主题：醴陵釉下五彩艺术的振兴和发展研讨会

时间：2019年6月15日下午

地点：国中陶瓷艺术馆

   傅维杰：非常高兴来看醴陵釉下五彩瓷的展览。醴陵发展到今天，将近二十年来的变化非常非常大，而且人才也是老中青全都不断地发展起来了，人才的梯队也建成了。特别是这些年，醴陵一届一届的政府变化非常大，到醴陵去，我们也感觉到了醴陵的市容、文化园区、产业园的变化非常大，规划也非常有序。政府的展厅和民间的艺术馆瓷谷相互辉映，使得醴陵这些年在陶瓷上特别是釉下五彩瓷上发展非常快。今天醴陵来了五十多个人的作品，有100件。在装饰方法有的人有很大的变化，特别是有很多年轻人的作品。

    今天下午开这个研讨会，已经来了这么多的大家，我对面坐着的都是这么多年关注着醴陵陶瓷发展的，特别是关注着醴陵从黄小玲这一代年轻人成长的大家都坐在这里。

    下面先请张老师先讲一讲。

    张守智：我简单说两句，我觉得醴陵应该说是历史很久，可是成为一个著名的产区应该是差不多二百年。一个是新中国建立之前，湖南醴陵釉下五彩的出现，大概这个艺术瓷谷，包括它的工艺、科研，特别是釉下五彩的颜料的出现，而且经过了将近几十年，著名的吴寿齐（音）老师，著名的巴拿马金奖获得者，也是新中国湖南醴陵陶瓷釉下五彩的恢复发展的带头人。发展到今天七十年，湖南醴陵釉下彩不光是在中国，在全世界是一个著名的艺术瓷谷。特别是醴陵釉下五彩的装饰工艺，今天的釉下五彩出现这么好的成熟效果，应该是从解放前的釉下现在挪到了釉中间，也就是说，瓷胚在塑烧之前上一层白釉，经过塑烧，这个时间瓷胎上有一层白釉，把应该挥发的胚子里、釉里的杂质挥发掉了，这个时间瓷胎、胚胎还有很大的吸水率。这个时间，胚子的强度比原来的结实。回过头来，再用釉下五彩进行装饰，装饰完了以后再薄薄喷上一层瓷釉，最后1400度烧制。这在解放前的釉下五彩历史当中没有，是解放后把它发展了。

    釉下五彩原来是五个颜料，都是金属直接做色。改革开放后，之前的新中国建立，主席关怀，主席在湖南农民报告当中，在醴陵设了一个红色基地。所以等到解放后，主席从北京回到湖南在某一个县谈到醴陵的瓷器怎么样，最后醴陵街里的陶瓷公司派着咱们的干部直接到主席那里汇报。后来主席特批，中央特批，直接在湖南省轻工业厅成立第一个陶瓷公司，国有的，当时全国还都是在手工业自主化经济往合作化过度的初期，毛主席特批的醴陵成为全国第一个国有企业。

    所以新中国醴陵陶瓷的辉煌和发展直接受助于毛主席亲自的关怀，因为醴陵是我们国家红色的革命基地。这也是解放后，1956年以后，工业美院把醴陵的陶瓷产区作为培养本科五年制大学生的教学基地，当时一个是醴陵的陶瓷研究所，一个是群力瓷厂，后来发展到国光瓷厂、永生瓷厂、红星瓷厂等几个厂。几乎每一年本科五年制的毕业生都在那里完成班级的设计和实习，甚至是毕业设计。改革开放以后，研究生体制发展了，现在清华大学跟工艺美院合并了，现在叫清华大学美术学院。现在清华大学美术学院的陶瓷艺术设计系的研究生、本科生还有不断地学生的课题在湖南醴陵，在这些艺术家的工作室完成他们的毕业设计。所以，湖南醴陵在新中国这七十年的发展非常了不起。

    我知道，醴陵陶瓷研究所的科研人员立了大功。我记得当时的科研人员有一些是转业军人，在军队里复原回醴陵搞材料。我记得文革当中，周总理的用瓷，人民大会堂的迎客松，1974年我在醴陵，当时也是咱们给毛主席做红色官窑用瓷的时候，我记得当时这个迎客松的黑里面有氧化油，最后我们正在群力瓷厂，上海科学院陶瓷研究所来了几个工程师，看一看用氧化油烧的迎客松，这个杯子有没有放色。经过测试，1400度烧成以后没有放色。最后发现操作人员，画釉上彩的房间里有放色，马上停职了。当时给周总理打样送到人民大会堂的迎客松没有送，在群力瓷厂和研究所的陈列室、档案中都有。最后，彭越全（音）书记说，张老师，这个杯子不能送给中央，这两个杯子你要不要？没有放色，给了我了，现在还在我的家里。

    后来，科研人员又研究颜料，这个黑颜色可以达到含氧化硫一样的效果，所以最后才供给人民大会堂周总理接待外使用。当时湖南醴陵陶瓷研究所李为善（音）所长，从长沙调来的，我当时记得李为善应该是长沙的公安系统来的。最后，在醴陵釉下五彩的研究当中，把单一的文革前的釉下五彩的着色颜料变成合成颜料，搞了系列。最后把醴陵釉下五彩在文革前国庆十五周年时已经完成了整个合成颜料的色系，100多个颜色非常稳定。可是今天的展览馆里，看到你们当代改革开放后，现在醴陵釉下五彩的颜料更加丰富。

    我记得大概在文革当中1974年的时候，包括醴陵研究所给毛主席做红色官窑的毛主席用瓷的时候，和群力瓷厂当时在全世界最大的百货公司——美国最大的百货公司当中，中国的餐具只有湖南醴陵群力瓷厂的餐具才能够跟世界上著名的餐具在同一个柜台上展秀。这是新中国发展到改革开放后，国有企业没有转制之前，中国改革开放之前整个陶瓷的餐具生产，我们是一个陶瓷的文明古国，可是经过新中国建立恢复发展，已经到了国有企业文革后转制之前了，全世界高档餐具在大百货公司里没有中国餐具的位置，只有湖南群力瓷厂的釉下五彩的餐具可以在全世界的大百货公司里平起平坐，这就看到了新中国陶瓷，恢复战争的创伤，发展到改革开放初期。

    国中瓷厂已经变成了全国的标兵，国中瓷厂只有18个瓷器造型出口，变成全国白瓷出口大户的时候才18个造型，还没有成套餐具出口。后来国中瓷厂，江泽民主席做国家主席时，在武汉接见国光瓷厂的厂长费明仪的时候，已经领先于全中国陶瓷，是出口大户，可是国中瓷厂还达不到湖南醴陵餐具的水平，也达不到湖南群力瓷厂的水平。群力瓷厂从国庆十五周年开始，1959年往后再推五年，整个人民大会堂的五千人宴会的餐具，蓝海棠是天花勾线，一直用到文革后。包括，周总理的迎客松的杯子，后来被谁代替了？被重庆华联代替了，后来很快就淘汰了。到今天为止，十七大、十八大，现在不是五千人的宴会厅了，人民大会堂金色大厅就是国家主席接待外国元首的宴会厅，直到今天为止，大概在去年之前，全部国宴餐具还是醴陵的万花。所以，人民大会堂的餐具一直是高温釉下彩，基本上国庆十周年是我带着两个班（工艺美院第一班、第二班）设计的青花，那是在景德镇人民瓷厂完成的。可是国庆十五周年，应该是李晓连（音）、丁华汉两个人的画面，最后选中了，人民大会堂国庆十五周年一直用到现在。醴陵的万花瓷，前两届峰会瓷还是用的这个。

    所以我说，醴陵的釉下彩一个是它的材料，原料是基础，工艺是手段，烧成是关键。1400度的高温瓷器在全世界只有醴陵一家。这么高温度的釉下彩瓷器在全世界今天为止只有醴陵有。可以说，这个釉下彩的装饰工艺，这二百年的发展，是我们中华人民共和国的国宝，太珍贵了。

    我今天上午就来了，我问说现在醴陵釉下五彩的承传人有当然人？他说工艺师有300人，300人起码有100多个工作室吧，所以我觉得很宝贵，非常宝贵，全世界仅有的财富。后来由于改革开放当中，湖南湘西的球土有了，十几年前和国务院专门去了洪江瓷厂，洪江瓷厂是因为看到了湘西的球土矿才在少数民族自治区建立了洪江瓷厂，当时洪江瓷厂围的球土有100吨，后来让现在搞球土的株洲的一个搞陶瓷企业的买断了，现在他在搞球土。所以我觉得原料才重要了。

    今天我和小玲说，现在醴陵基本上是白瓷多，原料谁供给？潮州，潮州把龙岩矿、德化和另外一个县的矿都买了，所以那边的原料供给醴陵。今天我告诉小玲一个新的消息，连德化最好的瓷料，今天不是德化的龙岩土了，云南的高原土。现在云南省是中国陶瓷原料丰富的矿源，现在云南的高岭土，现在德化最好的瓷料不用德化的龙岩土，用云南的。在网上可以查到。我们搞这么珍贵的手工艺术陶瓷，我们国家还是瓷土资源最丰富最丰富的基地。这一点，日本是没有的，日本原来有一点矿早就用工了，整个日本没有一点好瓷土，全部靠进口。

    所以现在亚洲最大的高岭土矿在咱们的北海，也就是郑志的老家，郑志董事长往西北海的矿就是他投资的，原来广东道明矿（音）也是他投资的。郑志是北京远洋集团的董事长，现在他把欧洲三个国家最好的高岭土矿都买过来了，都属于咱们，而且把加拿大最好的红矿都买下来了。郑志是搞金融的，而且是搞矿的。他的企业现在有一定的资金，所以在四年半之前在这里租了这个地方，这个地方原来是煤炭部的一个基地，平安大道的平安府，清代的王府。他现在把这个地方租下来，干什么？回报陶瓷，弘扬中国陶瓷文化。

    今天我们在这里办展览，三年前我兼这个地方的名誉馆长，因为你们是东方女陶瓷家协会的，所以再次来了以后，我说小玲，你们女陶瓷家应该在这里办一个展览。

    今年，七十年诞辰，改革开放后四十年，今天拿来的作品，优势：工艺、原料、艺术家，在釉下五彩的装饰艺术当中，表现的是传统的地域文化特点，只有湖南有这样好的釉下五彩。另外，时代。表现在这个时代，改革开放后第四代人为主的作品，个性的，又有每一个艺术家自己的个性。我觉得这是优势。还要提醒一点，醴陵离景德镇太近，千万不要受景德镇艺术风格的影响。走自己釉下五彩装饰语言自己的路，才能够把景德镇表现不了釉下五彩这么高雅、这么清淡，就一片叶子，一个花瓣，分水道几十次，这个层次可以说是世界上任何的陶瓷厂也不能惟妙惟肖地表现在装饰艺术上的这个质感，太美了。摄影的东西都达不到咱们这么好。所以我觉得，应该是去年吧，在国家博物馆展览了一个，没有想到群众反映太好了，整整延长三个月。所以我觉得，醴陵釉下五彩七十年的成果，特别是改革开放后，这四十年醴陵人不断发展取得的成就太宝贵了。

    所以我觉得，坚持发挥自己的艺术语言，走自己的路。这是其他釉上陶瓷装饰，珐琅彩也好，粉彩、青花都达不到的，包括日本的稻田文雄也是搞高温釉下彩，我们当时去东京艺大他还在读研究生，后来他做了东京艺大的系主任。可是他到醴陵怎么评价我们的釉下五彩？醴陵的釉下五彩是日本人到今天做不到的。所以我觉得，我们这个财富太宝贵了，但是我们还要加强宣传。我们的东西不能够跟景德镇的彩绘摆到一起，他的颜色对比太强烈了，我们是充分表现我们东西的高雅、含蓄。而且，我们用墨线来勾线，回过头来烧成釉下五彩的时候就跟真的花卉一样的质感，用不着工笔画的黑线条。我们的墨线挥发的就是国画，这一点也是釉下五彩的创造。所以我觉得，充分保护好釉下五彩的这笔遗产，我们一代一代人把它丰富了。

    我就说到这里，谢谢大家！

    傅维杰：张老师就是我们的陶瓷历史活字典，每次听张老师发言都能受到很多新的启发，得到很多新的知识。醴陵这七十年的进步非常大，特别是国有企业非常辉煌。张老师讲的群力、省陶瓷研究所、国光都是陶瓷行业里最优秀的企业。这一点，确实是刘总更了解，我想在座的年轻人再听一听刘总给咱们介绍醴陵当年的情况。

    刘培金：醴陵对陶瓷出口做出了巨大的贡献，今天的题目，尤其是市长参加这个研讨会，在我们这个馆里也是第一次。过去地方市长参加开幕式就走了，不参加研讨会，其实参加研讨会是很重要的。

    第一，七十年醴陵日用瓷做出了辉煌的贡献，其贡献程度、声望高于景德镇日用瓷。第二，醴陵的艺术瓷达到了一定新高度，不亚于景德镇，在某些方面还要好一些。第三，醴陵的陶瓷应该坚持以日用瓷为主体，全面发展，包括高科技。

    在上一个世纪，我是从六十年代到八十年代末期管陶瓷出口，醴陵陶瓷当时是叫湖南陶瓷，由于各个方面，领导重视尤其研究人员的重视，部门生产认真，品种结构、实物质量、画面装饰、整体配套都达到了一种很高的水平，醴陵的日用瓷进入了欧美市场，尤其是在美国，国光、永胜进入了美国的百货公司礼品部，外国的百货公司陶瓷有五个档次，最高的是礼品部，第二是家常日用品，第二是粗纺。摆进了美国百货公司礼品部的柜台，成为美国青年结婚的首选礼品。因为美国结婚也收礼，人家跟我们不一样，他们怎么送？你拿50美元，他拿几十美元，然后订一套送到家里。所以，醴陵的日用瓷进入了美国最高档的市场，成为礼品的首选。

    成为白领阶层的家庭重要用品。白领阶层怎么用这个陶瓷？招待一定档次的客人拿出来用，用了之后手洗擦干净摆在那里陈列作为一种家庭档次的代表。所以醴陵的日用瓷已经成为一个白领家庭文化修养高低的一种标志。家里有陶瓷就是文化修养高，就是懂艺术，已经起到了这样的作用。

    正因为醴陵日用瓷达到了这样很好的水平，咱们在美国的天山公司成为美国经营陶瓷公司的榜样。说明什么问题？一个人有没有面，看你干不干事，干的事的好坏。一个公司出不出名，看产品的档次高低。在上一个世纪，醴陵的日用瓷创造了辉煌的业绩，成为中国陶瓷的代表，代表了中国陶瓷的水平。

    这次我看到的醴陵艺术陶瓷，创新达到了一种新的高度，不亚于景德镇。并不是贬低景德镇，景德镇陶瓷艺术的主体依然是全国第一，是动摇不了的。但是从它创新的改革、创新的质量水平来看，并不是很令人高兴或者欢喜的。我跟景德镇的关系很近，曾经跟他们市长谈，你们把日用瓷给造的五马分尸，日用瓷让你们毁坏的杂草丛生。到现在，杂草丛生这一种大局面还没扭转回来。

    今天我看了这些艺术瓷，我特别高兴。我主管陶瓷出入艺术质量。我今天看了之后，大致有三个概念：

    一是艺术瓷的总体，不管是器形改革、画面改革等等，第一个特点是迎合或者适合了实用价值的器形演变，任何一个商品的生命力有它的使用价值，喜欢你的、愿意用你的都有生命，你没有使用价值就不用你，就像人一样，你有本事就找你，你没有本事就没有人找你。所以这一次我看到，艺术瓷的变化适用了使用器形的变化，器形有改革，画面有改革，尤其是原来是深颜色的，比较艳，雅度不够，现在是雅艳结合的很好。

    二是形态装饰适应了陶瓷爱好的变化。从画面的装饰已经不完全是过去的大红、大绿、大牡丹旧的面孔，现在有很多新的面孔经常可以见到。现在艺术陶瓷从绘画陶瓷来说，已经不是上世纪六七十年代以前，已经到了一个新的高度，新的高度有什么特点？不光有山就行了，山水要有层次，要有变化，一目望去层层是山，看的清清楚楚的，这个已经达到了。新的画的水平，动物画、鸟画都有，有情动还有互相交流，看小玲画的，我说两个鸟  好像在谈恋爱，你们两个不行，瞪着眼，你们两个不行，我喜欢谁，你喜欢谁。既有两个谈恋爱的，还有第三个人的干扰破坏。这就是新画的新水平达到一个人性化的现象。

    三是日用瓷、艺术瓷变化最主要的是要跟上器形变化，其核心就是文化主体的变化。在不同的时代，文化的主体是有变化的，一切变化都是主体的变化，你都能适应了。比如现在不是过去简单的把工作做好就行了，还要有世界眼光，立足于构建人类命运共同体，结构都已经是放大了，一个宏观的就出来了。就咱们国家现在的主体很简单、很清晰——不忘初心、牢记使命。这就是文化主体，过去就是简单的为人民服务，现在有一个宏观上的大变化。所以陶瓷的使用价值就在于根据社会的变化，如何能够满足方方面面的要求。

    我看了之后特别兴奋，变化特别突出，而且符合时代的要求，不是停留在景德镇。景德镇现在相当一部分人，包括中年人仍然停留在十卖九不懂的地方，谁都不知道什么，而且还各种埋怨，说反腐败没人卖我们的东西，那种是极性消费，不是常态消费，是十卖九不懂。送礼的人不懂，收礼的人也不懂，大师有名就买一个送，大师才值钱，不是大师就不值钱。如果送礼选择的对象不局限在大师，真正选择艺术水平高的，艺术水平好的。所以我们真正把为国家做出扎扎实实贡献的人教他名列七十年的经典，参加七十年的展览。为后人留一个好的教材。

    日用瓷是陶瓷的主体。任何时候都不能缺少日用瓷、削弱日用瓷。我现在对我们国家最担心的，违法不违禁。我们现在的环境治理不分青红皂白，不分人民需要不需要，一冒烟就关，一冒烟就停，这不是治理环境，要看人民的需要。我看唐山一下子关了一百多个陶瓷厂。所以我当心，在我们共产党领导下，将来群众没碗用了，如何跟人民交代？有饭吃没碗用，到那个程度，中国十几亿人怎么办？一定要区别人民需要的东西，就是污染环境也得干。现在有的地方处理泥、流水等等，也是要叫停的。所以我认为，醴陵唯一的陶瓷发展还应该是以日用瓷为主体。在日用瓷为主体的基础上重新恢复上个世纪的辉煌，进入美国、发达国家、我们国家高效的陶瓷，能够成为国家用瓷。

    搞陶瓷几十年，希望陶瓷各方面重视，争取最好标准陶瓷。今后一旦引用对陶瓷的需求，构建人类命运共同体，还是要用陶瓷说话，这是最鲜亮的招牌，招牌丢了，以后中华民族很多都没有载体了。所以希望各级领导要重视陶瓷。

    谢谢各位！

    傅维杰：我把刘总和张老师划分到一个类型了，今年是新中国成立七十周年，我知道这两位老先生都对我们陶瓷有最深厚的感情。所以他们谈的话题对陶瓷特别是醴陵陶瓷七十年变化的总结。而且我也从他们的发言里得到一个新的信息，在1974年的时候，美国的大的百货公司就曾经有群力瓷厂的陶瓷。原来我不知道，从我到陶瓷协会以后，一直是说中国的陶瓷就是地摊货，那时候有一些企业进了沃尔玛超市、家乐福超市就觉得很了不起了，实际上醴陵陶瓷在七十年代就达到了和国外名牌产品媲美的状况。这是我们醴陵的骄傲。今天醴陵的日用瓷可能还没有赶上那时候的情况，这些年发展的不是很好。从我走的看，原来国有企业倒闭了，很多新的企业做马克杯的比较多，基本上都大同小异。所以像刘总刚才说，今后醴陵陶瓷还是要以日用瓷为主体，全面发展。我也是比较赞同这个观点，醴陵是我们日用陶瓷的一个最重要的产区，所以今天我们的这些艺术家实际上很多都是从国有企业出来的，从研究所出来的。他们都是站在老一代的肩膀上成长起来的。所以还是不要忘了我们的根本，不要忘了我们的日用瓷，在做自己艺术瓷的同时，支持醴陵的日用瓷的发展。

    今天我们董市长也在这里对两位老前辈的讲话要认真思考。

    吕晓庄：我对醴陵瓷知道的不多，我很少去醴陵，到现在为止顶多有3-4次。可是醴陵给我的印象是金。我是学工的，不是学艺术的。所以我毕业以后，挨个的一个瓷区一个瓷区学习，但是我没有去醴陵，先去了景德镇，后来去了山东。到文化大革命以后，对中国陶瓷生产一点都不了解，因为在农村十年了，十年以后再回到城市很陌生，连过马路都害怕。所以挨个瓷区去了解，从南到北，从广东开始最后到了醴陵。当时我到醴陵的时候，最有名的是什么？金。全国的金最有名的是醴陵，所以买最好的金都到醴陵去买。证明这个金宣传的很厉害，釉下五彩宣传的不够。所以一到湖南，一个是长沙窑，一个是金。而且研究所的所长非常有名，他和山东研究所所长李会基（音），这两个人培养了多少人才，并且给国家贡献很大。这次看了醴陵的展览很兴奋，醴陵有接班人。这次来展览的不单是老一代人，连第四代爷爷辈、父亲辈到子女辈、孙子辈都来了，所以很丰富，证明醴陵有接班人了。

    这个釉下五彩有什么好处？在我自己印象里，我不懂艺术，但我接触的比较多。我觉得一个是醴陵的釉下五彩，一个是青瓷。这两个产品很容易让人接受。为什么？它很淡雅，青瓷也是非常赏心悦目。你工作很累回到家里一看这些东西，马上心就静下来了。所以感觉很舒服。所以我觉得釉下五彩一定要表现自己的特点，不要跟别的瓷器，景德镇卖的好，一定要坚持自己的特点。这次展览的风格多种多样，这一点也是比较让人兴奋的。我今天听一个小女孩讲，醴陵还成立了陶瓷学院，在培养人才，证明一代一代的釉下五彩瓷能传承下去。

    提一点意见，每一个人做自己的作品一定要有自己的特点，不要抄人家的，或者说这个卖的好就做这个，不要这样。举一个例子，彭玲大师我根本就不认识他，第二次陶瓷大师展览，我看这个人的特点非常明显，我就记住了。以后每次展览，我一看就看出来这个是彭玲的，他很有自己的特点。所以我觉得每个人搞创作，一定要发挥自己的特点，不要模仿别人。

    另外，醴陵的釉下五彩一定要宣传，现在宣传的不够。不管是电视还是别的什么，抓紧一切机会宣传。其实这个产品是非常好的一个产品，可是很多人不知道、不了解。所以我觉得一定要大力宣传，巡回展很好，在全国各地宣传，人家就了解你了，了解你的产品有什么好处。

    我就讲这些，谢谢！

    傅维杰：醴陵确实最有名的就是金水了，直到现在醴陵的金水也是最好的。前几年我遇到一个事，美国福陆跟我说想收购湖南省陶瓷研究所的金水，后来我心想，这是中国的宝贵，干吗让美国公司买？我就没有搭这个茬。结果后来听说是被别的公司买断了。就是说，国外也知道咱们湖南的金水是最好的，比美国的福陆还好。李老师也提了一些希望我们注意的就是宣传，他们计划这个巡回展要走十个城市，可能这次是一个尝试，以后还要继续。因为德化过去也不被全国和北京人了解，它是在1998年还是1997年在北京做的第一次展览，然后就开始搞各大城市的巡回展。比醴陵早了二十年。所以我觉得巡回展是推广醴陵釉下五彩和醴陵日用瓷的一个好办法。

    唐克美：首先我衷心地祝贺2019“中国陶瓷谷五彩新醴陵”建国七十周年醴陵红色官窑作品全国展的北京站刚才隆重地开幕。我是今年1月20号，受北京华夏博物馆的邀请，去到了醴陵，主要是为建国七十周年红色官窑巡展组织产品。因为我去过湖南几次，但是第一次到醴陵。到了醴陵给我几个非常深刻的印象：

    第一是醴陵的四套班子，党的书记、副书记，政府的市长、副市长，人大的主任，还有政协的主席，都对醴陵的这次陶瓷巡展活动非常支持，而且亲自参与。给我们提供了很好的条件。最后有一个非常隆重地活动，四套班子多出席，今天董市长也特地参加这个开幕式。所有的工作，所有的艺术创作都要有领导支持，有领导的支持，我们的工作才能很好顺利地进行，取得成功。

    第二是到了那里，我觉得醴陵的日用瓷、工业瓷、电瓷很发达，而且它在外销上占很大的份额。因为我对数字的概念很差，但有一个有很大的份额。因为我到了瓷区以后，整个的艺术队伍里，非常稳定，不像现在艺术品市场不好，大家都很担忧。但那里的气象非常平和。因为有的陶瓷艺术设计家也有工业瓷的小企业，因此他多种经营，生活非常稳定。

    第三是过去我对醴陵瓷的接触不是很多，给我的印象是色彩比较单薄，色彩比较简单，色彩上不够和谐。但我这次到醴陵以后，找到几个工作室参观了他们的博物馆，从最早的建国初期一直到过来几十年陶瓷的展览，给我一个很深刻的印象，醴陵确实几千年的传承工作做的很好。另外，每一代的陶瓷作品都体现了一个时代的特点，一个时代人文创造的高度。

    但最深的感觉是，今天的陶瓷人不仅在创作上非常活跃，而且非常团结。作品给我的感觉是达到了一个时代的高度，釉下五彩一个陶瓷艺术的时代高度，可以代表今天的中国五彩陶瓷的水平。因为它的陶瓷不仅注意造型的精美，而且瓷的质感、工艺特色都表现的很好。另外，造型艺术具有设计，有设计思想跟设计能力。他经过设计了，因此我认为它的作品，一是有意境，有情调，既有艺术性，又有工艺性。每一件优秀的作品层次非常丰富，是有笔墨的，不是僵化的，有层次、有笔墨，虽然看上去是红绿色，但在色相、明度上有了很大的变化，所以他在艺术形式上是很活跃的，给我感觉每一件的作品都是生动、活泼、有活力的，是优雅的，是精致的，非常优美。但是我觉得，北京怎么看不到？我见到小玲就问你是中国工艺美术大师吗？他说不是，我说为什么？他说我没有参展。他说因为前面还有几位老同志，我觉得风格特别高。但是我认为，不管是平面的画，不管是器皿还是今天的茶具，都有经过精心地高度的艺术设计，这是很重要的。工艺美术品不管从事什么，要重视设计，我们在中国八千年的艺术传统当中，古人就特别强调设计，好像近来中国人不会设计，要从国外引进设计理论。我觉得，在醴陵这一点很突出。

    另外，我在醴陵工作当中，发现有女陶瓷家协会。女陶瓷家协会非常活跃，而且水平很高。但是没有好好宣传，所以我当时说，你们要到北京，要到人民大会堂去，要到北京的各大展览馆去进行展出。北京人是很爱艺术的，北京人是有欣赏能力的，如果让北京人看中了就会红起来。我觉得现在能够巡回展出是很好的。

    第四是我到了一个陶瓷谷里，感觉到非常兴奋。陶瓷器皿的元素用现代设计的理念和手法，设计了整个一组非常漂亮的建筑，是实用的，里面都是办公室。我住在醴陵亲自体现了一下，也吃了那里的餐。我把这些照片拍下来以后，发给我的朋友圈里，他们说这是在哪里？我说醴陵，他说醴陵在什么地方。要宣传，我的朋友圈他们起码是搞文化的，有的还不知道醴陵，所以要好好宣传。这么好的东西在远远的一千多公里的地方藏在那里，我觉得有点可惜。现在我觉得很庆幸，要不断地发扬。另外可以几个人展览，可以集体展览。把瓷谷的建筑弄的非常现代，非常漂亮，但又是从瓷器元素上进行挖掘、开发的。

    第五是我到了陶瓷谷以后，湖南醴陵的民族建筑以及湖南的乡音，走在街上饭的味道很好闻，醴陵还保持了浓郁的乡音，浓郁醴陵的民居和餐饮，这是非物质文化，里面也有文化，也有艺术的部分，是互相辉映的。整个醴陵民族、现代、创新的东西都走的很好。我觉得今后会走的更好，领导很重视。

    我建议：

    第一，要把国家级基金很好的利用起来。国家基金每年有几个亿，今年6月20号就结束了，你们巡回展，这个展览五个城市可以申请几百万下来，这样的展览机会就多了，所以要很好地关心国家的文化基金，要好好利用，积极申请。这样给我们提供了很好的宣传机会。

    第二，女陶瓷家协会的艺术家们到全国妇联的展览厅去展览一次，全国妇联的力量是很雄厚的，他们很厉害，宣传力量很全。因为我们搞了一次刺绣展览，很成功，很多人带着家里老小都来看。女陶瓷家协会跟妇联发生关系，发生关系以后，妇联会重视你们，重视女画家、女陶瓷家，会把你们的群体在全国进行宣扬。因为这样的工艺美术女画家、女工艺美术家的团体就这么一个，还没有发现别的。

    黄小玲：有全国的。这个展是醴陵的大师们都来了，不仅仅是女陶艺家。因为是我发起的，所以政府批的文是湖南省的。

    唐克美：醴陵是一个有两千多年历史的优秀的瓷器城市，国家开放程度越来越高，各种国际性的会议很多，醴陵是不是应该争取做国礼？我认识一个人给G20设计了一套餐具，之后订单不断。外宾来了以后，一些小的筷子、勺子都揣在兜里带走了，他们喜欢中国这样的陶瓷。另外，北京景泰蓝过去排名不是很前面，现在排在第一位。为什么？它经常成为国礼，给国家的这些活动设计送给外宾的礼物。习总书记对这些是亲自审稿的，包括送给吉尔吉斯斯坦总统的勋章、俄罗斯普京的勋章都是习总书记亲自审稿的。所以我觉得，那么漂亮的陶瓷完全有资格去冲国礼，和外交部、国务院事务管理局接洽。有了国礼的资格，就有了宣传更高、更有力的资料。所以，这个方面，我觉得要很好地去做。

    第三，要很好培养年轻人。我在醴陵期间，在看这些作品的时候，没有年轻一代的资格，只是省大师以上的可以入选，但年轻人也有踊跃参加。我觉得这很好，年轻人有这个勇气到这样的场地来把自己的作品进行参与，我觉得这个精神很好。但是，一个瓷种能不能很好地繁荣发展，最终是有没有有水平的人才。所以要注意一代一代的新人，要培养他们确实在修养、在道德品质、在业务水平上要很好地着重培养。

    最后，祝这次在北京的展览圆满成功。

    傅维杰：唐老师评价了醴陵方方面面，唐老师去醴陵去的少，去了一次就这么多感悟，希望以后多去。时间关系，请人民画报社的杨老师说一说。

    杨屹：不好意思，醴陵我还没有去过，对陶瓷不太了解。但我听了张教授和刘总刚才讲到的，我觉得我们人民画报社很有必要跟中国陶瓷工艺学会秘书长组织一个专报，专门到醴陵来。这是我表一个态，因为我对醴陵确实不了解，不敢多说，也不敢乱说。

    陈烈汉：尊敬的傅老师、董市长，尊敬的张守智老师、唐克美老师、吕晓庄老师。我跟醴陵很有感觉，我去了很多次醴陵。第一是要感谢醴陵，因为我在醴陵进行了三个月的创作，2016年4月到6月份，我在那里办了几件作品。《富贵白头》《喜上眉梢》，在那里画的也不收我一点费用，画完以后作品全部让我带走。另外，我也非常喜欢醴陵陶瓷，我家里用的餐具全是醴陵的瓷器，也收藏了陈忠义老师、彭玲老师等这些人的作品，因为彭玲老师坐在我对面，几年前就买他的东西。因为我搞专业，在醴陵也待了一段时间，对醴陵有一点感想，借此机会说一点我的认识。

    从专业的角度说，我觉得醴陵陶瓷工艺非常复杂，比景德镇还复杂。体现在哪里？一是烧制温度很高，1400度，还要烧三次，第一次塑烧，第二次高温烧，第三次中温又烧一次，工艺特别复杂。二是有一个特点，不容易变形，烧的温度这么高，瓶口很难把得住，所以醴陵采取了很多办法，把杯子盖过来烧，烧大瓶子的时候在瓶口上放一个东西压在上面，有很多的办法。

    我以前在景德镇画过青花，到了醴陵以后，我觉得醴陵的勾线分水比青花瓷还要难画，而且效果比青花瓷更好。为什么好？我觉得醴陵瓷用墨汁加松油去勾线，勾线以后在线里面分水，水也不会流出来，我觉得这个工艺体现的很好。另外，烧出来以后线条是胚颜色的线条，特别独特。中国画都是墨线，在醴陵大部分都是白线，我觉得这是它的工艺美。我经常说一句话，我们这些在北京的人或者我们这些在大学当老师的人，我们是眼高手低，我们真的到了基地、到了产区是画瓷器，真的离不开工人，离不开这些技术工人，他们的线条都很挺拔，他们的分水分的比我们流畅，层次丰富，很均匀。

    2016年我在醴陵画瓷器，画瓷板画，把板子放在一个锅上面，然后用锅这个的行走来勾线，来分水。我就感觉这个方法非常地好，分的又很流畅。我们在景德镇画这么多年都没有想到这样分平面的东西，画出来的效果线条挺拔、流畅均匀，风水浓淡均匀，层次变化也很丰富，色调非常统一。

    张老师提倡的，醴陵瓷最大的一个特点，在工艺上是博施淡彩，这也是很重要的一点。醴陵瓷，包括今天的成品，我觉得好的作品还是体现在博施淡彩方面比较好，如果颜色太丰富、太花哨没有醴陵瓷的当代陶瓷特点。

    醴陵陶瓷的材质也很有特点，真正要说陶瓷薄如纸、白如玉、明如玉、声如磬，这四个特点用来描述醴陵瓷是很恰当的，真正做到薄如纸，景德镇做薄胎瓷用注浆来做，我觉得做的都没有醴陵好。尤其醴陵有一个特点，明如玉。还有醴陵瓷的透明度极高，很多地方的陶瓷用陶瓷做灯罩、灯具，醴陵瓷最合适。另外，我觉得醴陵瓷温润如玉，很符合这种感觉。

    醴陵瓷最大的特点瓷质的材料非常细，料非常丰富，有100多种，五彩缤纷。现在景德镇很多人在画釉下彩，很多颜料都是从醴陵买来的，都是引进了醴陵的釉下五彩用到景德镇的釉下彩上。

    在形式方面，醴陵陶瓷与中国绘画同根同源，但是没有照搬中国绘画构图和表现形式，没有照搬。而是根据陶瓷的造型立体、三维的空间进行装饰，不同的部位装饰不同的内容图案，有些在装饰构图和表现形式方面根据造型会有不同的选择，看这些作品看的出来。有些人是用装饰绘画的手法表现，刚才看到周益军老师画的非常好，还有用中国工笔绘画的表现形式，这样的作品在醴陵瓷占的比较多，中国工笔绘画的形式，像黄小玲的几件作品很多这种形式的。也有用中国更细腻绘画的表现，像傅德毛的山水画，他那种表现形式特别多、特别丰富，这在别的产区都达不到。因为它的产业量、工艺所决定的。

    集合上面这些工艺美、材质美、形式美得出一个，醴陵陶瓷的艺术，追求风格多样、人文意境非常好。

    最后跟醴陵陶瓷展览会组织者提几个建议，我和清华美元的王耀玲老师看展览，他说我想去醴陵画瓷器，我说可以，给你推荐一个厂，但她就说，醴陵的造型太单一了，不喜欢。我说你可以自己画图，然后我在北京找地方翻好模注好浆再去画，我觉得造型要多样一点。

    另外我在醴陵注意到一些厂家在景德镇请人拉胚，拉好胚以后塑烧，拉回来画，我觉得黄小玲这样做过。这个形式可以取，用拉胚的方式成形更容易多种多样，因为你用注浆的方式，做了一个模不可能总变，这个成本很高。我一直在想，醴陵的土能不能拉胚、立胚？

    黄小玲：能。

    陈烈汉：可以。造型方面还是要丰富一点。另外，我早年和陈扬龙聊过很多次，从他那里得到一个启发，他认为醴陵陶瓷创作要从生活中来，要去写生，源于生活，高于生活。但我在醴陵看到的，很多人在把国画放大，放到瓷器上。作为一种商品生产和学习是可以的，但如果在醴陵瓷的展览或者到醴陵去，看到大面积的从国画照搬的情况，不太合适。今天在展览会开幕之前和几个作者有过交流，也很直接的提出他们这次存在的一些问题，有几件作品我很喜欢，我说你按照我的建议去修改，修改以后再画一次。

    结合当前的经济形势来看全国的情况。我去学校当老师之前的一两年我在产区里跑，发现一个趋势，他们都在做日用瓷，大量的经济转到做日用瓷。原来很多大师瞧不起日用瓷，但现在说一个数据，龙泉的一个杯子能卖到3000元人民币，一把壶能卖到八九千元人民币，我觉得做茶具并不一定会说有什么地方有更吃亏的地方。之前去过黄小玲家里，他的做法那么兴隆，那么多功能，那个时候是十年前。但现在的形式不是这样的，我们很清楚，要面对现实与时俱进。你现在北京还能卖吗？我们公司都把艺术馆关了，原来艺术馆一千多平米原来的销售额一多万，去年关之前，一年的营业额不到五六万。要面对现实，我想说什么？要创新，要做日用瓷。醴陵瓷做出来的茶杯也好，茶壶也好，可以说一定卖到工艺第一，因为你做的很薄，而且有那么多的表现形式。说起来，张老师刚才说，龙泉他非常喜欢，我在龙泉做了八年，也是因为喜欢，所以我坚持不懈地做。在那里做，一个是因为我喜欢这种高雅；二是龙泉青瓷市场受欢迎，尤其在上海。我现在每年做的东西不下几百件，但是都能在上海、广州找到客户把它销售出去。

    在座的艺术家，醴陵的艺术内容已经很好了，华联的日用瓷做的非常好，为什么好？感谢傅老师让我参与了两次国礼的评比，一个是新疆的，一个是内蒙古的，华联的日用瓷非常好，非常大。北京有一个餐饮非常有名叫大柳华夏店（音），我带大柳到湖南华联买它的日用瓷，风格很多，又很多样，釉色又很多。醴陵的日用瓷原来做的很好，尤其是湖南炻器，我刚到中国工艺的时候，出口量很大。那个时候美国天山大量的进口湖南的炻器，华联还有几个厂做日用瓷做的非常好，包括清华美院的老师到醴陵帮助搞设计。在座的艺术家很多都认识，艺术家要把精力转到做一些日用瓷方面，真正实现艺术瓷日用化，日用瓷艺术化。

    傅维杰：陈烈汉陈老师的发言非常中肯，而且他另辟了一个角度，以艺术家的角度对醴陵瓷做了一个剖析，而且提出了非常中肯的意见，首先赞美了醴陵瓷的优势，又给醴陵瓷提出了一些建议。比如说单一的造型，它也说了，是因为注浆造成的缺点。我觉得这是解放以后大规模生产造成的后遗症，陶瓷轻工部有的文件我翻过，那时候是提倡注浆，而且认为注浆是一个革新，可以生产规模大的。后来张老师走到各个产区一直都提倡艺术瓷应该手拉胚，确实醴陵手拉胚一直没有做的很好，可能要尝试一下醴陵的原料能不能手拉胚，可能这样能够使自己的作品更活一些，更多样，更有生命力。另外说到的照搬画面，这一点第二届在醴陵评大师的时候就有体会，画山水的人几乎都没评上，当时有几个很老的醴陵艺术家，醴陵和景德镇画山水的几乎都没有评上。他们有人质问我说为什么没有评上，我说我仔细回想了一下，我觉得画山水得几乎都全军覆没了，就是因为看到山水就似曾相识了。就是陈老师刚才提的，应该去写生。湖南省又是一个风景特别美的地方，可以画湖南的山水，可以用写生的办法来提高自己的艺术品价值。另外也提了在当前的市场情况下，醴陵应该怎么办，我觉得三点意见都是非常中肯的。难得用自己的体会做了这个发言。

    黄钟：我不是搞陶瓷的，这也是一种缘分，张教授、吕教授是我的领路人，把我领进了陶瓷以后，越来越有兴趣。晚年生活里这是一大快事，每次展览我都参加，学到了很多的东西。

    我想从美学的角度说一下我的感想，中国的东方艺术叫含蓄，老子《道德经》里说“淡乎无味”。闻一多评价孟浩然的诗，他的诗淡到是说白话一样，其中有四句，孟浩然到农民朋友家吃饭，开轩面场圃，把酒话桑麻。待到重阳日，还来就菊花。说的都是大白话，不像有的诗人用很多很多的典故。所以，“淡乎无味”符合东方美学。

    从陶瓷来讲，一个在龙泉，一个是醴陵最符合“淡乎无味”。将来醴陵瓷不管怎么发展，它的魂、根“淡乎无味”，高雅、淡雅不能丢，不管怎么创造，造型上、色彩上，“淡乎无味”是魂。即便是表现牡丹这种艳丽的花卉，也应该加一个字，冷艳，要冷，要冷色调。因为冷色调能体现茶叶的境界。从我今天看到展览上的所有作品，都体现了淡雅、冷色调，而且也符合诗意，也符合禅的境界。

    有一个建议，刚才在看周益军老师的作品的时候，在人物化上有创新。因为我还是第一次看到醴陵瓷表现人物画表现的这么好。所以我就想，用工笔画表现人物画有很高的成就，唐代的吴带当风来表现人物画的线条，线条的美到了最高境界。能不能用工笔画来表现人物画，可以尝试一下，画出来一定也会很美，因为它的线条最后虽然没有墨线，但是舒雅的线条还看的出来。

    周益军：也可以有墨线。

    黄钟：我不太懂，这些人物画挺难表现的，可以作为一个参考。

    我今天主要是来学习的，就谈这么一点。

    傅维杰：我第一次见黄钟老师，不知道他是做什么工作的，总之是个文人。他从一个文人的角度评价醴陵陶瓷淡雅，而且他建议今后还是要走这个淡雅的路。我觉得这是世间文人的一个共同的审美爱好，希望这些东西都能够淡雅才高贵。他特别指出牡丹，牡丹本来是一个国花，很多人都把它画的非常艳丽，但是黄钟老师希望牡丹也是冷色调的。

    杨自鹏：太艳丽了就成背面了，不能成背面，要画面。

    傅维杰：现在有人穿背面的衣服。

    黄钟：禅学里讲究冷跟浓艳的对立面，过分浓艳以后就产生欲望，禅里面就讲冷色调。

    傅维杰：在座的醴陵艺术家也能从黄钟老师的发言中受到很大的启发，特别是他提到周益军老师的作品，我今天草草看了一下，我也觉得周益军老师的作品有很大的变化，而且还有工艺上的创新，人物的表现和瓶子中间那一圈的装饰，也是一种创新。上次第三届评大师的时候，黄一健也是让人耳目一新，表现了湘西的风情，都是醴陵比较创新的作品。

    杨自鹏：感谢醴陵的朋友，感谢那么这批人士。老赵告诉我有这个活动，我说一定去参加，有一如既往的情感，这个不说了。

    今天的主题是振兴和发展研讨会。首先我赞同张老师历来主张的艺术瓷要向日用方面着重发展。不是说搞艺术瓷都得做日用，但是着眼眼光要在日常应用的广泛性和在日常应用过程当中的美好体验方面下工夫，这就是实现人民对越来越美好生活追求的一种满足，也是一种引导，也是自我的一种感觉。特别是这些年的市场变化会感觉到，刚才有老师讲到买的不懂，当然这是不正常的。如果中国中高档以上的老百姓都能够得到对陶瓷文化需求的足够满足，会是一种什么状态？我记得张老师他们几个在上海汉光瓷，汉光是醴陵的受益者。他们在上海一个大馆，四个设计家，络绎不绝，签名售卖不断，而且每盒一套茶具一万，那时候的制作水平和现在比起来，应该说现在不多了。

    张守智：醴陵的高白瓷釉下彩一套茶具15件，收藏家两万二千，二十年前，排着队，就做了400套，抢光了。当时一个美国人要订2000套两万二千的，最后只给他30套，没办法订购。还搞了一点唐山的骨质瓷天花，这是两千套，那个是五千多套，一共一万套，全抢光了。最近几年，你们醴陵金华公司本人是一个企业家，他不会画画，但他是一个企业家很重要，给中南海画了一套餐具，全世界的餐具达不到那个水平，黄牡丹。他上次到北京来就给我拿了一个小饭碗，全是醴陵的瓷艺家在他那个公司里画的，那个了不得，全世界到今天做不到那个水平。这就说明醴陵釉下彩就是今天的醴陵人，也可能你们在座的女同志参加过那套餐具的制作，是湖南省委书记专门给中南海制作的，真是了不等。所以我说，醴陵釉下彩的实力太好了。

    杨自鹏：董巍市长今天来，我觉得他的发言，市委市政府的领导能够这样认识和宣传当地的特性，这一点比较好。他跟我讲，你知道醴陵这两个字是什么意思吗？我想大家记下了。是酒曲、酒原料、酒坛子，是生产酒的地方，然后酒跟陶瓷有着什么样的形象和联系，这样宣传你还记不住吗？而且还讲了左权将军，讲了花炮，讲了玻璃，讲了其他，还特别强调毛主席给湖南、给醴陵带来的巨大的深刻影响。今天没有让他放开讲，他也没有时间放开讲，但我们学到了认真研究、编出、讲述和广泛传播的故事，多落后的地方也有它非常美好的故事和足够有推动力的故事，多有名的地方，讲熟了，没有深刻意义，故事流于形式。所以，中国陶瓷业有太多的故事了。

    湖南、醴陵有太多的故事，但是有大多数的故事不但没有深厚地挖掘，讲故事的人也不知道这个故事是什么深刻含义，该向谁讲，怎么讲？是讲到G20峰会上还是讲到“一带一路”上？还是讲到建国七十周年？还是讲到一百年？还是怎么样？哪个时候讲什么样的故事，故事情节是什么样的？里面的故事人物，我们要特别说谁？我们在这方面有太多的任务要迎接，但远远没有完成。张老师肚子里有的是故事，你只要给他时间他就会给你讲，这是一种责任感、使命感，一种担当，一种陶瓷人应有的风范。让吕老师说陶瓷的原料，他说他不搞艺术，原料不跟艺术连在一块儿吗？原料至少有色彩，色彩就是文化。不多说了，他们有担当。但他们很少把这些事情说给你听，因为有些人远远没悟这个事，那是张老师，跟我没关系。但是今天董市长一讲醴陵，醴陵边上是一个非常像样的酒坛子，里边还有波动的酒。那边是丰收的麦穗，丰收的豆子，又是盛着麦子、盛着豆子的容器，容器在当年的时候，除了陶还有青铜，由陶演化的陶瓷，等等，听的人会不联想吗？而且这些事情如果讲给孩子听，他们会从小留下深刻的美好记忆，留下一种历史的使命和责任。

    我们今天上这儿来，市长的讲话受到教育，要学故事，不是故事本身，是文化，中华文化。中华文化博大精深，光说美学这一块，古人去喝酒，孟浩然，他就讲美好。普普通通的半小时里面含的意境和美好永远留在人们的记忆当中，成为中国十首诗里边最好的至少一首，但普通白话诗就这个好。我们得有责任感、使命感，以各种方式讲故事。张老师当年因为有国中艺术馆，曾经有过想法把湖南、醴陵的拿这儿来展，后来要陈扬龙来，陈扬龙个人已经过世了，但他的艺术风范和传下来的东西还都在，在这儿给他搞了一个展览，张老师亲自给设计的一件东西，作为同期展览。这是为陈扬龙打广告吧？陈扬龙做，张守智设计，正正经经的签着字，这不是讲故事吗？陈扬龙是何许人也？他怎么会这样？他是哪的？你没听故事会想故事。在咱们这里说妇女艺术家，最后说黄小玲是谁，一看作品，看她的业绩。陈扬龙的展览足够打动了咱们国家艺术馆的首领，他到这里看，在这里宣传。故事是打动人心的，人心是一种力量。今天讲了许多展览的东西，那个东西可能打碎了，但那个东西的力量永远在这里推动。你们想办法把实用技术能够适度应用到日用瓷上，你做的灯罩绝对会好，因为又薄又透，又结实轻易打不坏，这不是做不到，但是很难做到。这里边有科技，科技已经有科学、技术，只是在我们这里如何认识、如何学习、如何用，怎么用的好，让他为人们美好的追求提供一份东西，还留下东西，如果上面能刻上更美好的东西，成形的过程中就可以刻。

    刚才开幕式的主持人说对张老师的说法有点不同的见解，因为他说景德镇第一。我说不拿这个当事，景德镇在中国说就是第一，但景德镇有太多太多跟不上别人的地方，我们做了许多景德镇的事，到今天还在讲。但是景德镇从宋真宗景德元年立下的丰碑，后人不必推倒了，已经立下了。1004年，宋真宗说，这儿就叫景德吧，用我的年号，他刚改的年号叫景德，景德元年，中国有几个这样的地方？为什么？因为它的瓷皇上用了，那时候碗底有麻子，叫定有麻（音），不堪用，就是剌嘴。

    这对中国人是好事，陶瓷业进步了，景德镇受益。但不能狭隘地认为，只有景德镇，没有别处。但我们也不必跟景德镇的老朋友说，你说这个不对，我不跟他们辩论这些细节。但是景德镇的这些年，在改革开放当中，提升了很多，受到的教育应该是深刻的。别自以为是，别自满，这是一个方面，但历史的东西，我们要挖掘他的积极的东西，中国文化历史上，包括对工业生产、对陶瓷、对技术、各种原料等等，有益的东西太多了，我们发掘的远远不够，学习宣传的也远远不够，尤其是其中的文化内涵的东西。在里面可以得到怎样的文化启示，增加我们的文化自信，可以说陶瓷文化自信，都是非常有益的。湖南的陶瓷在中国来讲，不是最古老，也是年头最多的。但年头多不等于后面都能继承的好，尤其是发展的好。我们今天到这里来讨论釉下五彩艺术的振兴和发展，把它稍微扩展一点，釉下五彩是我们今天的主要话题，是醴陵的陶瓷和与它相关的各个方面的振兴和发展。电瓷别人没法跟你比，还有其他的许多方面，我们可以学很多的东西。包括早先光做小艺术品的，庐州钧窑，日用瓷是他们非常重要的一个，无论是工艺上、艺术上还是市场行为上、实际收益上，都是很大的。钧窑的几个大家都做日用瓷。可以考察一下，为什么近些年宜兴的瓷器那么兴旺，因为他不搞太多的大件，就是小壶，其实不一定有他们说得那么高等级，但人家的故事编的好。还有台湾的朋友或者南洋的朋友，虽然大师的壶卖不了大价钱，但是常规的壶几千、一两万不过分，架不住喜爱的人多。买的不太懂、用的也不太懂，但是比不懂还多了一个“太”字，多了一点。就这一点，就成千上万的出去了。而且这个比买一把壶大几十万、上百万的要有意义，有益于对美好生活的追求和需求方面的满足。

    张守智：说一个题目，非常重要。在座来到这里的作者，都是搞单件艺术品的。可是你们每一个人都有工作室，工作室那里都有一个小摊摊，小摊摊都做一些实用的东西。今天我们吃过午饭以后，彭玲给了我一个她的设计，她也有一摊。记住，发展陶瓷不要忘了科技发展观。你现在的烧窑是不是气体窑？那不是新的，过去我们不是柴窑吗？柴窑破坏森林有污染，煤窑也有污染。其实醴陵的陶瓷也没有离开科技发展观，可是醴陵的陶瓷在计划经济年代，国有企业没有转制，给出口公司换汇。群力瓷厂球土收缩太大了，注浆的茶壶收缩18.5%。注浆出来的壶就变形，没有不变形的，这个茶壶怎么办？单刀成形，机轮旋转，单刀成形。这样才解决了醴陵球土是全世界最白、最好的土，可是收缩率才大，变形，最后就用单刀成形，户口小，进去以后这样拉过来，再套模。这是全中国陶瓷国有企业年代唯独湖南醴陵群力瓷厂的经验。后来国光、永胜都是这个办法。现在醴陵的这个技术，国有企业一转制，醴陵的工人把这个教给谁了？教给德化了。可能你们到现在都不知道，德化现在的小茶壶在明清的时候只能做异形的荷叶，也是变形，也是收缩率太大，所以一直不能够做日用瓷。就是醴陵的大厂子模型工都流失了，把这个技术传给德化，德化就单刀成形，小壶刀进去以后，拉过来把肚子，再出去套模。可是醴陵的工人到德化传了这个技术，最后套模就不是石膏模，是钢模，固定放在上面，里面的形可以是不同的壶体。这个技术我知道了，在哪知道的？传给宜兴了。现在宜兴说吗？宜兴太湖边上的农民，你去定货，手工做的。山东曲阜旅游点做小茶壶，要一千个，到后边来看，我这是单刀成形的。现在宜兴保密，谁都不说。多少年了？15年了，我都知道。

    但是这个技术我告诉钧窑了，钧窑厚胎厚釉。我辅导卢山（音）三年，他有一个白瓷厂，白瓷厂的成本太大了。河南的白瓷卖给谁？东南亚、越南，越南再卖出去。河南一个十寸的西餐盘子利润一毛钱，正品率才一毛钱，两百人的工厂要关门，我说不能关门，关门工人就失业了。怎么办？去德化买这个小机器，没有在德化买，在宜兴买的，在宜兴买的小机器，小茶壶做出来了，我让老工人把口修一下，因为可以压的很薄。口要像手工艺一样，让老工人做，老工人做我们做不了，手没有这么细，做钧窑的哪能这么细？老工人不做没有关系，没有考上高中的，两个初中的小孩子，一个人负责修口，一个人负责修底，一下子进了泰国皇宫了。钧窑做到那么薄，进了泰国皇宫，前两年进了缅甸的总统府，现在河南钧窑这些小茶具都是机轮单刀成形。可是后来我又把这个技术告诉龙泉，龙泉的大师兄弟俩在那里做手工拉胚，做单件的艺术品，妹妹怎么办？妹妹在楼下就做这种批量生产的，到了德化又去买单刀机轮，德化说我们改进了滚轧的，现在陶瓷机械做的最好的是德化，德化现在一套小茶具，德化做的白瓷小茶具占领了全中国茶具市场90%，20块钱一套茶具，就卖过这么便宜，做的又那么规矩。当然这不是方向，不是让大家都卖20块钱，就是要做到跟手工一样，半机械。其实就是醴陵的经验传给德化，德化传给全国产区。所以你们现在都在那里，重点是画釉下彩，你们不研究目前的工艺。

    可是醴陵做杯子的是航天的经验，航天的自动化杯子在醴陵，现在大量做杯子卖给全国，全国贴花以后再出口。其实我们自己搞釉下彩的在醴陵看一看，航天在第二次评大师的时候，在醴陵介绍经验，醴陵几乎没有专家人参加座谈会，大家都把经验放在釉下彩上了。航天的经验已经在醴陵有流水线了，现在不止是全国，可能你们搞釉下彩的还不知道。    

    傅维杰：德化的设备华联买了不少。

    张守智：现在航天的经验，美国是3D打印，俄罗斯3D打印，中国航天是精密雕刻。我们那么多日用家具上面的花纹都是航天的精密雕刻，就这几年，我把航天的精密雕刻，北京精密雕刻公司的交货点：青岛、杭州、东莞。这些设备已经在全国的日用陶瓷企业当中300多台都已经用上了，这些大日用瓷厂没有开模的模型工了，模型工都转到云南，转到其他偏僻的地方了。现在醴陵有没有用上这些精密雕刻？我还没有听醴陵跟我介绍。另外，现在你的注浆，现在航天的经验已经把注浆工艺传给茅洲，注浆的产品烧出来以后拿天平上量厚薄一样，全世界做不到，是航天的经验。最近航天退休的卢培鑫，清华大学美院的研究生，他是潮州人。他现在回去了，在潮州解决了什么问题？体梁不变形，世界上解决不了。陶瓷体梁不变形，这都是航天的经验。还有现在新的经验，陶瓷成形了，他塑烧烧到1100度之前不修胚，1100度以后，陶瓷就不收缩了再修胚。修完胚以后出来的陶瓷一点都不变，刚才雁栖湖岛上的书记来看了展览，就在今年“一带一路”潮州把这样的茶具送到钓鱼台国宾馆，最后给我看了，马上我介绍到雁栖岛国际，领导班子和外交部马上就收起来了。这些经验，航天的技术已经开始往日用陶瓷走了，但是可能这些经验在醴陵日用陶瓷上还没有传播。其实，这种经验是醴陵最早的单刀成形。

    要不是傅大姐告诉我德化有个人做瓷雕的，他现在不搞这个了，搞了几条自动化流水线。到他那里看了以后，他那个技术完完全全是最新的，德国、日本都没有。你想象德化这么一个地方做瓷雕，在日用陶瓷的机械设备上，我们这次去看了以后惊讶，德国人做不到，日本人做不到，他都超过了。所以我就说很厉害。我最后看这个人的科研机构，破烂的房子，进去以后完完全全就是解放前的破作坊，走到厂房里漏雨，到最后一个铁门，手机都没有信号。最后开开那几个搞科研的都在那里，哪里的人？都和我这么搞，一个福建人也没有，全是北京人。你看到设计的那些机器设备，我说傅维杰告诉我的，他说张老师我认识你，当时你们去我们工作室的时候，我们都是小徒弟，我60岁之前不做瓷雕，就研究中国的陶瓷设备要超过世界水平，都是年轻人。

    所以要看到，陶瓷行业也要依靠科技发展。所以，这些信息就是醴陵的企业得走到外产区去参观，比如醴陵的中国红，研究所的中国红全国都开花结果，这个颜料是包裹红，后来传给了唐山、福建，都是醴陵的经验。

    有很多醴陵的经验现在全国受益，我们把它丢了，我们自己没有用上。这些信息你要看到，最早都是醴陵当时做出口瓷上的质量，是那个时间的技术工人大国工匠创作出来的。这些东西已经在全国受益。

    今天的座谈会不能光谈釉下彩，要在原料上不要完全依靠潮州，潮州的便宜就不做了，还是要全面发展我们的生活陶瓷、艺术陶瓷。你不用出国再到日本、德国去，就在中国目前的几个产区里，潮州的经验很多是航天的。而且卢培鑫这两天回来了，他把最近的新产品又拿到我家里，等以后有这些信息的时候，你们专门到潮州的基地，他说我就是要把我们在航天当中允许给我们轻工业的一些科研技术在原料结构上、在创新工艺上的一些先进的东西，陆陆续续普及到我们国内的陶瓷上来，一定要记住这个，我们十七大、十八大习主席谈的依靠科技发展观，走自主创新的道路，打造中国的品牌陶瓷，一定要搞文化产业，不只是搞个人的工作室。现在醴陵最大的陶瓷文化产业就是华联的炻器，形成了规模，而且又浮出来了一批，那是文化产业。可是现在醴陵搞釉下彩的，包括华联在群力搞的红色官窑也不行，也是他的管理人员不够开放，没有到全国去看一看，现在日用陶瓷有很多新的经验没有去吸收。现在在龙泉搞青瓷的瓯江全是醴陵的人，全是醴陵国有企业的人在那里操作。

    傅维杰：现在的青瓷比原来薄多了。

    景德镇张松贸（音）儿子在餐具工厂，不是轻工业部研究所的工程师，全是醴陵的人在帮他搞。所以醴陵搞日用瓷的班子也跟景德镇瓷厂流失到全国各地，现在在那边开花结果又传给全中国。没有关系，谁搞好都是我们共和国的成就，我们互相学习。三十年河东三十年河西，所以我觉得在这一点上，还是要把我们的生活陶瓷搞起来。

    最后，去看看钧窑做的小茶杯，拿过来不敢相信，就意味全是手工的，不是，完全就是机械的。就两个小孩子，一个人修底，一个人修壶，就可以了，进了泰国皇宫。所以我说，要靠科技发展观。其实你们那里也都是这样的，包括陈扬龙的儿子的小工作室，他也得做一点，但是他思想上不转，张老师，做你的小茶壶卖不了多少钱。可是，醴陵陶瓷节的时候，我去陈扬龙的工作室，陈扬龙走了，一共十六七个工人见到我哭，我到会计账面上说看看你还有多少钱，全年的经费账面上就剩三千块钱了。这些孩子说什么？张老师，没钱没工资我们不走，我们就要做陈扬龙的博士，我当时非常感动，把奥运会的那个小壶给了陈扬龙的儿子，我说你做这个小茶壶，把陈扬龙的仓蓝画上。张老师，你这小茶壶又有盖又有什么，不如我注浆的好，不好做，我说不好做你也做，结果做出来了，张老师的壶到成都展览，张老师的名，不要钱，哪个客户买陈扬龙工作室年轻人的作品，这个壶送给他，结果一下子这个工作室就有名了。

    要靠科技发展观，转变观念。

    傅维杰：下面让市长发言。

    董巍：时间关系，简短讲一点。我是从不同的视角看，我们在研判的更多是大家自我批评的一面，今天来的既有批评的方面，也有表扬的观点，大家都是醴陵人。今天启发我，产生了很多的联想。缘分、源头重要的节点在哪里？在炎帝神农氏，一直延续到后来四个火，从火把土烧成陶瓷一个重要的缘分。炎帝是什么？道家当中有叫火德心经的，他就以这个为德。刚才黄老师讲的《道德经》，后来我仔细一看，景德、德化，一脉相承的文化基因是相当了得的。一直到张老师讲的科技发展观，在道德的体系上演化出我们的陶瓷，重要的缘分，从火到土。这是大家一个好的合作基础。这是陶瓷本身富有很深远含义的产品，对文化、历史，对人类整个的精髓都有很深的演绎。

    第二，今天的主题是振兴和发展，传承发展、坚守与创新，最终我们需要的是一个生态。今天各位启发这么多生态，我都记下来了。实际上我觉得是什么意思？在一定的基本功上，能够让所有的人才出来的生态，各行各业，要有教育，要有分工，要有器形，通俗一点讲，小孩子还有的玩。我觉得张老师讲的还有发展空间，科技的进步和科技的互相演化以及跨行业的集中，就像咱们在泥巴上烧陶瓷、在上面画画一样，不同的几个学科交织以后产生了新的演化。我今天如果没有来听，就不知道技术工艺上的创新、航天技术创新、高科技的创新跟日用当中的陶瓷有这么深的联系，我觉得这个生态很重要。

    第三，大家都讲了宣传。有很多的要点，像妇联的合作、冲击国礼、冬奥会、国家基金等等，对我们都是有一些启发和点拨。回去以后，整合好资源，把这些东西做好。命题作文，还是有很多的事做，把这些东西细化成路线图，分成时间表，一个一个做，最有价值的是冲击国礼这个事。如果是国礼的标准倒推，我们是否应该先做，把醴陵所有有价值的元素集中起来。眼下可以做什么，经过两年、三年能做到什么程度。

    最后请大家多多指导和交流，今年9月份每年一届的陶瓷博览会继续在醴陵召开，我们应该是选在国庆前夕的时间继续，一年一度，希望大家多来指导，多来交流。没有这个交流的氛围，我们也不容易做的这么顺。这些大量的信息整合以后，经过筛选、初排，未来还有很大的空间，欢迎大家都来。

    我就讲这些，谢谢！

    傅维杰：接着杨会长刚才讲到的，我和杨会长原来他是会长，我是秘书长。我进协会早，那时候是副秘书长，真正当秘书长是2000年，那时候是杨会长来当会长。我觉得我们做了一件最大的事，就是2002年开始启动评陶瓷艺术大师。不管现在的人怎么说，这个对陶瓷行业是一大推动。这个的总结在第一本大师画册上，我前几天又把第一本的大师画册的序言看了一遍，当时那个是我写的，但是杨会长的修改提升了那篇文章的意义。杨会长帮我总结了三点，比如探索性、扩充性，大家可以翻出那本书看一下，那本书也有张老师对新中国成立以来中国陶瓷行业的总结，我觉得那一本书是有历史价值的。

    对醴陵的推动，第一届醴陵没有参加大师的评选，是非常遗憾的。但我们第二届评大师是在醴陵搞的，那对醴陵的推动非常大，我觉得醴陵的人会有体会的。后来又搞了四年一届的全国陶瓷评比，这对醴陵的推动都是很大的。希望醴陵总结两个活动的意义，确定今后自己再怎么干。因为我们的活动在龙泉搞，评大师四年一届他们做了两次，他们都有很深的体会。

    刚才杨会长说到责任人、使命感、担当这些话都是他实践过了的，不管别人怎么评价，我也在这里替杨会长再说几句。另外我想做一个广告，张老师刚才说的设备的问题，马上广州展就要开展了，6月18号。那里面专门有一个日用瓷设备的馆，大家可以去看，当今日用瓷的装备有哪些进步。特别是现在劳动力短缺的情况下，特别是现在在工厂里，贴花女工最小的年龄已经是40多岁，后面的人招不上来。用什么办法解决？就是张老师说的科技，3D打印，雕刻出来的模具，用模具做出来浮雕的花纹。这些新的设备大家也可以去看一看，6月18号开展。

    醴陵在北京做的这个展览，我们在首博也做了一个展览，欢迎大家去看。是我专门策划为中国陶瓷艺术大师做的一个展览，一百零几个人，有110件作品，其中有8件作品是中国陶瓷协会收藏的，有五十年代的，还有七十年代第一届全国陶瓷评比获奖的几件东西，包括钱希明（音）的一个特别薄胎的红灯，还有王恩怀的薄胎的东西。哪天再组织一次，和几位老同志再做一个专场看看，也是很有意义的。我在展览开幕式上和张重合（音）两个人顶起来了，为什么？他上来就问我有没有国家级大师的，我说我们这个全都是国家级大师的。然后，他实际就问，中国工艺美术大师，我说我们这里有双重身份的，但是我们是为了中国陶瓷艺术大师做的展览。希望大家关注这个展览。

    另外我们还有一个展览，在铜官窑古镇，华联搞的大的唐代建筑群里有一个铜官阁，是他的标志性的建设。我们协会把这个铜官阁整个给拿下来了，把协会收藏的五十年代的建国瓷的东西，没有那个日用瓷，就是艺术瓷的那些样品。我看别的微信上是说，那些是建国瓷。还有中保技术交流的样品，还有七十年代末首届全国陶瓷评比的获奖作品，还有三届大师收藏的每人一件的作品，全都拿到了铜官窑展览。他们说铜官阁摆不下，希望这个展览能得到全国人的关注。是陶瓷协会的家底，也是新中国陶瓷行业的历史展现。

    另外顺便说一下陶瓷协会还要做的事，今年我们还要开艺委会，在宜兴开艺委会全体会。我们那年把艺委会下面划分为几块，包括大师联盟、设计中心、女陶艺家协会、鉴赏委员会，也算是一次换届，因为很多大师联盟年纪很大了，可能这次要换一下届，希望得到大家的关注，积极支持艺委会的工作。

    女陶艺家这些年比较活跃，活动搞的挺好的，8月份在白银召开女陶艺家负责人的会。

    虽然我不主管陶瓷协会的日常工作，不担任常务副理事长了，但是艺委会的工作继续管，谢谢大家！

    （结束）