主题：新中国日用陶瓷的创新与发展研讨会
地址：国中陶瓷艺术馆
时间：2018.03.10
        
    尹干：我是景德镇陶瓷学院第一届，1962年国家分配到山东淄博市硅院研究所工作，1962年开始工作，一直工作到1981年，从一开始的单位调到华光陶瓷，在当时的产品开发中心，我在山东硅院一共待了十几年。我退休以后，2009年，山东硅院聘我为该单位的艺术顾问，所以叫我来主持这次研讨会，感到很荣幸，也是我的责任和义务。
    参加研讨会的，有咱们政府部门的、陶瓷企业的、清华美院的领导、教授、专家，山东硅院在国中陶瓷艺术馆举办的，改革开放40周年国瓷创新会展，是1984年以来一直到现在，硅院开发研制生产的国家用瓷，展现了硅院开发研制生产国家用瓷艰辛而光荣的历程，也体现了硅院的创意、创新、创造的精神。硅院高举淄博陶瓷的旗帜，在各界领导，也包括咱们清华美院的领导支持、帮助是分不开的。这次研讨会让我们一起回顾、畅谈山东硅院国家用瓷研制、开发、生产的历程，并请领导、专家、教授在国家用瓷的开发研制上，提出新的要求、新的见解以及新的指示。下面请大家发言，首先请山东硅院董事长殷书建发言。

    殷书建：尊敬的各位领导、各位专家、各位朋友，大家好。今天的研讨会题目是新中国日用陶瓷的创新与发展，这个题目应该说比较大，很难来说好。但是我愿意从一个陶瓷人的角度，愿意硅元日用瓷创新发展的历程发表一些看法，希望能起到抛砖引玉的作用。
    提到日用的陶瓷，大肯定是首先想到景德镇，特别是景德镇青花，给我们的感觉是非常神秘，这也是我为什么当时报考陶瓷专业与这个有关系，那么景德镇的瓷印象，就是像提到中国的白酒就想到中国的茅台一样。但是历史在变化，陶瓷也需要不断的发展与创新，需要与时俱进。改革开放这么久，尽管也有很悠久的历史，据考证，中国陶瓷有八千年至一万年的历史，但大家都知道自古北方没有好的瓷，因此造不出来像景德镇那样的一种接待瓷器，淄博市场上大部分是那种粗瓷，一些中低档产品。直到改革开放，以当时淄博硅元硅酸盐研究所，也就是现在我们的硅元公司，也代表了包括淄博瓷厂等等，用山东富有的滑石、长石、石英等矿物为原料，作为主要的原因，开发出了滑石瓷、长石瓷、石英瓷、鲁光瓷以及人工合成的瓷，这些瓷获得了国家发明奖和省科技进步奖，其中有四项获得了国家发明奖，高石英瓷在国际上获得了发明金奖，这些成果先后向山东以外的瓷区，包括广东、江西等瓷区转让。
    1984年，国庆35年间隙，国务院在全国寻找国庆用的瓷器，在这时候，张守智老师发现了我们刚刚研制出来的高石英瓷，向国务院做了特别的推荐。今天刚才开幕式的时候，包括前面的会，老的司长他们都来了，当时张老师把硅元发明的瓷向国务院做了推荐，因为它优于以往的传统艺术瓷，从此拉开了硅元瓷器进入中南海，作为党和领导人用瓷的序幕。也就是说从1984年硅元瓷进入南海。那么十余年以后，由于它的性能表现优良，1985年，硅元瓷器作为中央政治局领导用瓷，到现在为止已经有30多年历史，也就是说从党的十二大到十八大、十九大，我们连续为八届领导人提供用瓷，邓小平、江泽民、胡锦涛以及现在的习主席等中央首长都用过我们的瓷器。在这里要特别感谢张老师特别推进，为中央院设立了多套好的产品。    
    高石英瓷为什么能够在中南海这三个地方在使用？是因为它具有优良的性能，获得了国家发明奖，并且在国际上获得了发明金奖，高石英瓷被有关专家认为是改革开放以后中国人自主发明的新瓷，它打破了欧美专家认为石英含量高的结论，综合性能不仅优于传统的日用瓷，而且还优于多种瓷，它的慢热性能和它的碰撞性，要大于别的瓷。硅院的高石英瓷进入中南海，又进入了全国政协等等重要单位，我认为这是不断创新的结果。
    1999年国庆50周年前夕，也就是钓鱼台国宾馆与国务院，开发了宫廷宴的食谱，当时在国内为了找与它匹配的瓷器，当时在招标的时候，他们说现在的瓷器很多都是白瓷，用的都是英国、美国的瓷器，在当时我们大胆的把开发宫廷宴的瓷器接下来，现在回头看，当时胆子蛮大的，现在来看任务是蛮大的。不过想想，这个事情比较正常，当时我们有国内一流的材料和创新技术，我们获得了国家发明奖和国际发明金奖，另外我们有一流的研究设计团队，当时有古陶瓷的专家，因此和故宫博物院故此专家有很好的联系。当时从陶瓷多个艺术设计，从宫廷宴的多个美术大师，包括我们的一批工程师等等，包括我们的研发设计团队，第三是我们有十多年为中南海制瓷的经验。
    现在回头想一想，我有个感觉，如果说你真想做的事情，你真想做的事情，就一定能做成，老天爷会引导你。当时我们接到任务以后就成立了公关小组，公司领导、技术、艺术、专家包括车间师傅的共同努力，在钓鱼台有关领导，包括他们技术团队的协作下、指导下，我们的瓷器在国庆50周年前夕投入使用，一经使用受到了很高的评价，于是我们经过了一年多的时间，又陆陆续续又做他们的整个用词系列，从1999年的秋天到现在已经有20年的历史。国宴用词在钓鱼台国宾馆，国务院招待外国来使，历史上有克林顿、奥巴马，据说去年的川普总统也使用了这个瓷。不仅如此，现在作为专门接待外宾的专用瓷，对此国务院行政司特别给我们定为国务院外事专用瓷。国宴用瓷有独特的设计以及具有民族特色，深受欢迎。美国议长来华的时候，在国博接见完了以后，曾向周总理索要，当时总理高兴的答应了，听说日本的某些代表团成员也特别喜欢，就以顺手牵羊的把它装到文件袋里，最终被发现以后给扣下来。另外，据有关部门的人讲，俄罗斯总理多次购买国宴用瓷收藏使用。
    2012年在党的十八大召开前夕，我们再次又得了为新一届政局领导制作国瓷的机会，这次机会对我们前面从十二届到十七届为国家领导人制瓷一种承认，同时为十八大召开的使用瓷器有各种方案都在提供，按照中央有关部门要求，除了材料唯一以外，还要体现时代特色。最终，提交了以后，受到很好的评价。于是去年的十九大，硅元瓷器继续作为新一届领导的使用，今年的两会，我们又接到了中央部门的定单，要为新一届政府领导做瓷，车间正在抓紧赶制。
    除了高石英瓷以外，我们还研究开发了一些特殊的产品，就像展厅展示的鱼子蓝、星光美钻，以及鸡雪红，都有它自己的重大特征，这些产品的开发将进一步丰富陶瓷品类。
    回顾改革开放40年的创新之路，是为了更好的展望未来，习主席最近参加广东代表团两会讨论的时候，强调我们国家经济已经由高速增长阶段转向高质量发展阶段，高质量发展应该是一个个性化、多样化，产品不断升级，更明确的讲，高质量发展就是从有没有转向好不好，陶瓷产业的发展尤其需要。在我们中国陶瓷业在唐山展览会搞论坛讨论的时候，大家都在讲怎么上规模，感觉这似乎不是我们要的，因为中国不缺数量，我们在国际上缺少的是品牌，品牌首先是品，没有品质的话，你的品牌无从说起。
    很好的理解和贯彻习主席的发展理念，目前对于陶瓷产业来说非常重要，中国陶瓷未来的发展，如何发展？这是摆在我们每个陶瓷人面前非常重要的问题。过去陶瓷业的发展经验告诉我们，只有不断的创新才能长期发展。近几年在领导企业的领导下，我们的一些陶瓷企业都在转，大规模向品质方面转，过去走规模效益、低成本的路子，现在是走不成了，因为人工成本在上升，包括国外的反倾销都告诉我们，必须由高速度发展向高产量发展，过去是比谁卖的便宜，现在是比谁卖的更贵，卖的更好，能卖的出去，这才是优势。只有这样，中国陶瓷才会创造出自己的陶瓷，只有这样中国陶瓷才会受到世界的尊重，没有捷径可走，只有不断创新，大胆的走自己的路，才能进步。
    最近在我们公司的研讨会上，反复强调一点，一定要走创新，创新的路上充满了风险和挑战，硅元公司目十多年前就提出来硅元的陶瓷文化创新才是我们的艺术使命，其目的就是不断的告诫提醒我们自己，日用瓷要文化化，也就是说不仅材料要先进、工艺精湛，而且更要有设计，还要更加美观。这样做，日用瓷价值才会提升，才会创造出更多的价值，让企业有能力进入创新，有能力引进企业发展，企业才能发展下去。目前的状况是，我们日用瓷的发展不如艺术陶瓷，为什么？因为人才引不来，留不住，企业都在提不挣钱，不挣钱的话，经营企业就困难，这是我们应该注意的问题。
    日用瓷的发展必须采用差异化的发展战略，发挥自身的优势，形成自己独特的风格，不能再走互相模仿、千篇一律打价格战，否则会陷入到拼价格的恶性循环的路子。习主席讲话同时还谈到“三个一”，发展是第一要务，人才是第一资源，创新是第一工艺，我用习主席这“三个一”结束我的发言，谢谢各位领导，谢谢各位专家。
    
    尹干：下面请中国收藏家协会陶瓷收藏委员会主任荆志忠先生讲话。
    荆志忠：非常高兴参加咱们的研讨会，刚才也看了展览，我觉得这个活动开展的非常好，这次活动正好也是春节，应该是在（正月）十五刚刚过去，另外在两会期间，开展这样一个活动非常的及时和必要。看了以后，我有六点体会。
    第一，因为我们是中国收藏家协会陶瓷收藏委员会，这是专门针对艺术陶瓷和生活用瓷、文化用瓷等各方面，能够具有一定的收藏价值，这样的陶瓷向全国推广、国内外推广。今天看了以后感觉不错，原来对咱们这儿不太了解，淄博也去了一次，原来跟殷总见过面，但是没有深入了解，但是今天讲的这些非常好，讲了价值、发展理念还有这几年的发展进度。
    我感觉，这个企业还有他的这些产品是非常有希望，有希望关键在于人才。首先殷总有非常明确的发展目标，而且有具体的体系。我看了外面的这些作品，有几的体会，一个是有大幅的作品都是很有品位的，这个品位不是说说就有品位，因为我们现代艺术陶瓷，也包括生活用瓷，提出了一个口号“要走上精品之路”，什么是精品？我们要针对这两个字，差不多花了将近六年时间，走访了很多地方，包括收藏的文化知识各种层吧，面制订了一个标准，就是陶瓷精品的十条标准，按照这十条标准来衡量，就有依据，首先是要原创，创意要新颖，用料讲究，既然是精品，走精品之路，创造的是精品，一是原创，二是用料要讲究，再就是工艺精湛，工艺精湛不是说拉坯的时候精湛，是全程所有都要精湛，用料是所有的材料都要好。再就是这件东西代表什么？再就是文化内涵深入，按照这个标准来衡量，我觉得咱们相当的作品很不错，很优秀。
    再就是咱们陶瓷里面，刚才我听了以后，从解放以后，包括到现在中央常委用的瓷都是咱们这儿做的，我觉得这是高度的，常委用瓷毕竟代表了国家的最高水平，代表了行业水准，所以我觉得咱们产品和作品都是不错的，能进到这样的高度。当然可能还有大家的努力，还有包括张老师等各位老师的大力推荐，但是最重要的还是作品，作品如果不够硬，还是不行，这就说明了咱们的产品还是很好。
    我感觉从我们陶瓷收藏委员会，我们今年开始就要提出几个新的，现在因为我们创建了三个中国陶瓷精品创作中心，建立了三个基地，一个是中国的新瓷精品创作中心，今年成立了第三个年头了，然后去年成立了中国鲁瓷精品创作中心和中国定瓷精品创作中心，这是打国家的品牌，创造出代表国家、代表当代向最高水平努力的，既传承了传统文化，又创新，并且走向未来，适合大众审美的陶瓷。所以我就提出来要向四个方面去进行，一个是走向文化用瓷，陶瓷怎么能够深入和进入到咱们国家的各个层面，文化体系，因为经济发展到一定规模必然走向文化，这是规律。二是餐饮用瓷，因为餐饮本身就是文化，如果好好研究餐饮，中国的餐饮，这里面发生了很大变化，这里面有非常大的市场。我们和几个企业也做了一些沟通，现在提出了几个理念，很受欢迎。三是办公用瓷，四是生活用瓷，因为咱们不是做艺术用，所以从这四个层面，我们陶瓷收藏委员会下一步是做这样的考虑。
    这次展览还是很不错的，而且在这样一个环境条件下，我也希望有时间我们可以深入的聊聊，在我们张老师还有各位领导，包括我们的各方面资源，让我们的陶瓷走向更广大的市场，还有一些企业家、相关的行业来宣传推广，使咱们的陶瓷走向更高的层面，谢谢大家。
    
    尹干：非常感谢，下面请张守智先生讲话。
    
    张守智：今天到会的有我们清华美院的好几位老师，好几位是现在在职的老师，还有我的老大哥梁任生教授，我在美院读陶瓷专业，二年级入学梁老师已经毕业了，所以他是我们的助教。1953年政务院总理周恩来把建国瓷任务交给黄炎培部长，黄炎培部长也是政务院副总理了，把设计任务，因为黄炎培长本身就是副总理，在文化部备案，把设计任务直接交给中央美院，在中央美院任职总任务的就是张斌院长，张斌院长建国瓷委员会常务委员，设计委员会设在中央美术学院就是张斌院长负责，当时陶瓷科的主任也是国宴部调过来的工程师，就任常务委员里面的设计室主任，由张斌院长负责，当时梁任生老师就是建国瓷这个任务的，当时组织我们学生跟老师一起参加建国瓷设计，后来一直到景德镇完成实质任务，都是梁任生。可能今天在座的一些同志都不太熟悉梁老师，因为梁老师也退休多年了，但是我的助教。
    我学陶瓷，包括到中国工艺美术学院1956年成立，去民间有过考察，文化部对外维稳的任务，组织民间陶瓷到全世界去展览，这个任务是梁任生老师，接受这个任务，带着我去了六个省考察。所以我的陶瓷，除去我的老师以外，我的老大哥、助教，带着我进入陶瓷是梁任生老师。今天有机会把梁任生老师请到国中来，还有北京陶瓷艺术馆参加一些活动。
    再就是周梦麟，他是我们中央美术学院的同班同学，我们同届的，他是国家贸促会出国展览处一处的处长，退休了，咱们硅院高石英瓷得到了国际创作发明奖，包括一星的陶瓷得到国际奖的，都是咱们的贸促会在全世界的展览当中具体帮咱们推荐惩办得奖的，都是我们班的同学周梦麟老师。所以我们同学，五四届的，现在还有三四十人、四五十人还在世，我们也利用国中这个地方经常老同学聚会，所以今天硅元这个展览也把周老师请来了，因为他为我们中国的陶瓷在全世界宣传，甚至于承接我们的一些作品，在那里得到国际奖的出口人。
    周梦麟：非常荣幸参加这个陶瓷展览会，非常荣幸有这样的机会，我借着这个机会给大家提供一个信息，也可能作为各位领导，已经不是什么新的东西，但是在今年春节，我们中国国际贸易促进委员会，老干部迎新春茶话会当中，我们的会长，原来的商务会的副部长到我们贸促会做会长，他为我们汇报工作，因为他说在文革以后，中国国际贸易促进委员会对外工作处于边缘化，好像社会上、国外不大需要贸促会的作用，贸促会只是建国初期或者是文革以后。现在在座的梁任生教授是我们中国国际贸易促进委员会第一次办促会展览的元老，第一次去蒙古，因为那时候美帝国主义进行经济封锁，只有在社会主义国家，所以第一个展览就在蒙古。
    我们的会长我们的老干部传达的信息，现在贸促会不但不是边缘化，而且现在经过了机构调整、机构在扩大，而且今后中国国际贸易促进会的工作方向就是在国外，50%的工作也要在国外，现在贸促会派驻在各个国家的代表处有二三十处，今后按照中央领导的指示，要发展200多个，贸促会的工作人不断的增加，一个代表处十几个人。而且贸促会的代表处跟使馆的商务处职能好像差不多，但是不一样，商务处是官方的，贸促会驻国外的代表处是民间的，所以现在国家实行元首外包，习主席率队访问各个国家，其中由中国国际贸易促进会组织四五百人的企业家来烘托大国外交，所以贸易很重要。我们除了贸促会以外，还有一个平行的机构，就是中国国际商会，这是国际商会批准的，我们中国是会员国，现在国际商会的会址就在西直门那儿，新盖的一个大楼。现在他吸收全国企业的会员有两万多家，包括协会人员集体参加，我们中国陶瓷企业硅元这个都可以参加中国国际商会。刚才说，我们的陶瓷要走向世界，从陶瓷大国要成为陶瓷强国，向国外发展，国内的尖端到金字塔顶端了，但是要有更大的影响，增加财富，还要向国外走。
    我是原来贸促会的，出国展览作品，现在出国展览作品，通过机构改革合到中国国际商会，原来出国展览的任务，变成促进会。另外给大家提个意见，假如参加了正好，没有参加，这个机会一定要抓住，因为要让他给你提供好多国外的信息，他们经常组织走出去的陶瓷展览任务，但是现在要适应国际贸易的发展，要参加国家商务会。另外假如我们不管是参加国外的博览会还是企业家到国外的访问，假如有问题、有事情的话，当然最大的事情找使馆，一般的商务事情就可以找贸促会的代表处，因为他是民间机构，跟下面有广泛的联系，就跟大家提供这样一个信息，谢谢。
    
    张守智：刚才周梦麟说的很重要，大家都知道咱们华光几年的陶瓷进了迪拜的国宴，是通过咱们北京市对外友好协会，偶然的机会，把咱们东郊，后来一百多个国家的大使馆都在咱们燕山后面，所以咱们对外友好协会在那儿设了办事处，在一个大的院子里面，很多大使馆都有，最后赶上了，当时我们正在国务院送样品，来了电话，我们就把样品送过去了，人家大使直接去看，最后一看咱们的合成骨质瓷，其实就是咱们硅院发明创作的，就把这样一个成果转让给咱们的山东，但现在合成骨质瓷又转让给潮州了。这就说明硅院好多很产品一出现，最后又通过一定的渠道，结果就把迪拜多年来定的欧洲的法国名牌全部淘汰掉了。今天是来探讨硅院的成果，顺便说说这些渠道，也是今后如何把我们的陶瓷文化通过“一带一路”各种不同的渠道，弘扬到国外去。柳冠中老师说了，他说现在的峰会瓷，真正国外关注的没有看到实物，他就谈到了也是通过一些渠道，我们现在孔子学院在全世界的影响力很大，首先把我们孔子学院这些地方的中餐厅，把我们国内最好档次自主创新的新材质陶瓷，通过孔子学院，这样一个弘扬就可以很快的，也是“一带一路”的这样一个渠道，也可以弘扬出去。
    再看看杭州的楼外楼夫人宴，最后G20，可能迪拜的国家领导人夫人来了，参加完宴会就把楼外楼的餐具就引到迪拜的皇宫了，我看到微信有介绍说明这个情况。我们就是说有一个进出口渠道广交会，可是广交会大部分东西还是那边生产我们这儿加工，但件器品很少有成套自己做的，60年，我们给人家打工，这些定货、定单很多东西通过广交会以后，我们再到这些经销商在外国的城市去看看他们的店，他们拿到我们的东西进不了他们那些宾馆饭店，因为他的经营渠道就等于是北京市卖商贸店，如果按照这样的渠道永远限制在低档次，做加工厂。在这些问题上，现在在“一带一路”开放了。
    大家再看看中国人的购买力，现在中国人开始普遍的接受茶具了，餐具还不太接受，可是先富起来的那一部分人接受餐具接受谁的？在国内，就在中国大陆、内地买英国的名牌，陶瓷出口部原来的经理，他们人民大学的毕业生在北京经商的同学和在中央和北京市政府任公务员的，这一些人每年过年过节就到贸易园区买英国的瓷器，而且这些人的知识都知道英国一八几几年的，叫什么名字，这个餐具是什么品种。我们搞陶瓷一辈子，咱们知道外国的名牌瓷器吗？我们连世界市场上名牌瓷器的知识都没有，我们比服装行业落后多了。
    我们潮州做材料加工的瓷器，一个工厂三万个品种摆在那儿，供销科长都是会外文的大学生，就是拿着电脑签单，干什么用的？不知道，做服装不知道怎么穿？你能够占领外国国际市场吗？这些方面，就是说我们现在，如果把我们中国的陶瓷，让全世界都享受，我们本行的人还搞不清楚外国餐具那些到底干什么用的，人家烤羊肉串的，我们拿来干别的，我们现在在餐桌上的餐具，只要放菜摆摆的，根本不是中餐具。中餐具，我们自己扔掉了，美食美器是中国陶瓷的传统，竟然我们的美器在餐桌上，所有的饭馆都是外国的，这些东西我们得看到。我们做了不少成绩，硅院的的确确为中央供瓷服务，他总得显示我们中国当代瓷器的质量，可是真正中国当代的日用瓷要做到像习主席说的，实现中国梦，让全世界再回来享受中国陶瓷。当然不一定，可是我告诉大家，现在欧洲人不做瓷器了，不想做了，没人做了，现在都到亚洲做了。
    最近，春节前后，我才刚刚知道，唐山在做，山西在做，原来美国的那些名牌现在全在山西做了，咱们不知道，因为外国人做了，我们欧洲人定你们瓷器，不能说在中国做，运回我们国家是我们做的，看到没有？要保密，最近唐山来了，我说隆达呢？他们说隆达到今年年底四千万，达不到60%是赔钱，后来出现一个隆昌一个亿，给谁做的？给罗森帕尔，干了五年了，全是罗森帕尔的品牌，罗森帕尔原来德国二战后的第一品牌，现在让唯宝超过去了，山西做了很多大量的外国名牌。我以为唐山这么多年，峰会瓷从来不来，也没有人找协会，也没有找人我们，干什么？骨质瓷，哪个地方不打唐山的骨质瓷，国内的很多店还不认呢，唐山就这样，到现在，最后，他们说，张老师我们也想给我们推荐推荐峰会瓷，我说你有设计人员吗，没有。我说你没有设计人员，我们国家要德国的名牌为国瓷，不可能，唐山有哪个厂有设计人员？不知道。你说这么大一个唐山，做到一个亿，一个设计人员没有，光是有技术工人，好多大厂的技术工人都上他那儿去了，最后他没有建立设计任务，这么大的一个唐山产区。
    在我们面前的，今天在座的都是同行，过去也有政府的，也有外贸的，还有院校、协会的。我们最重要的要解决人才问题，日用瓷没有人才，留不住人才，景德镇陶院一年毕业几千人，大部分改行，光是我们闽龙陶瓷馆那儿，教孩子做陶艺就不少，但是在那儿就是过渡，有了别的工作就走了，闵龙的职工，中学生、高中生能够把陶瓷馆搞的好，经营好，因为他热爱陶瓷事业。所以我就是说，我们怎么留住人才？唐山，河北省青校很有名的，陶瓷公司的那个青校也很有名的，培养的设计人员三维相当好，毕了业全去深圳了，留不到唐山。我们怎么把人才留住？硅院也存在这样的问题。硅院给设计人员待遇高了，怎么待那些科研人员呢？现在评大师都是艺术人员，把科学家忘了，科学家发明新材质，有奖金吗？没有。科学家忘了，谁还给你搞新材质，整天评大师，大师几个亿都花不了，科研人员就这点退休金，但是怎么办？只能企业自己解决。
    我看到最近中办、国办，今后人才、职称要企业评，政府不评职称了，估计下一步连工艺师、助理工程师等等都不评了，企业聘任，企业聘任你，你有真正的本事，有科研的本事，有理论、有实践，最后企业给你。所以我觉得在某些问题上，我觉得企业也在千方百计的想办法。我知道咱们硅院，殷院长那儿压力也很大，科研队伍很强，怎么把艺术人员解决？景德镇陶院第一届毕业生十几个人告诉我，刚才谈到几个单位都是他的设计师主任，到改革开放，干什么去？淄博学院建立工业设计系，为什么？排外，给挤走了，我们陶瓷厂是农耕时代，得解决这些问题，我们进入什么时代？进入了20世纪、21世纪，这个时间我们农业社会的手工业保守思想还不丢掉，如果你丢不了，就别想跟上时代，所以我觉得人很重要，改革开放人的思想观念，还没有解决实实在在的留住人才的待遇问题。
    第三代国瓷，有任务，就是硅院，硅院从来殷院长很低调，服务高就完成任务了，他再去搞出口，他是一百多人的工厂，承担不了出口瓷，也承担不了酒店宴用瓷。但是能把这一项做好已经了不得了。今天在座谈会上，要加强设计人员，技术人才的问题。最近好一些，山东有一些学院，现在很多人才都留到淄博了，所以我觉得要讲这些问题，尹干老师是最标准的，现在还在世的三四个人。
    在这个行业当中，我们怎么做？反正我们当时在华光，给设计人员提成，卖出去多少瓷器，账本上给你记住，国际上给3%到4%，华光给千分之三、千分之四，设计人员已经非常满意了，但是现在还是坚持不下去。南方，像我知道的，斯达高，怎么办？给一些骨干20年的，每一个行业里的尖子、领班的，斯达高现在大家都知道，在装饰工艺上、陶瓷公益上在世界上超过某些工艺，领先了，他怎么把人才留住的？15年的送一辆车，15年左右的送三室一厅，15年不离开这个工厂，等你离开这个工厂也50多岁了，之前要离开这个工厂，就把你的车和你的房子都退回来，15年以后你离开也没有问题了，这三室一厅的商品房都送给你了，现在还不行？干什么？搞股份。
    就像深圳的华为手机，那个股东把全年的利润多少？80%到90%分给全体职工，大家再看看华为的手机设计在哪儿？设计是在日本，他放在深圳了吗？就是这么一个手机的造型，研发设在日本，这都是我看微信看到的。不容易，这些新企业搞创新，深圳五万设计师，为什么把设计放到日本？他跟美国的苹果手机搞竞争，这就是制造工业。大家再看看贸龙园区那儿的瓷器，那个瓷器供给日本皇宫了，加上进口税和利润五个盘子五个碗700块，咱们国内要是做到那一个碗，现在就能卖出一两千，日本的瓷器就这样到咱们中国还700块，你看到中国人买瓷器肯花钱。前些年炒作大师的瓷器一件瓷60万、80万、100多万，现在这些省大师的做的，还能卖到两三万，都卖的不错，你看看外国瓷器的质量，到中国来卖不上那个价格。现在全世界英国的瓷器，每个月在中国大陆脱销，全世界英国的瓷器卖的最好的就是在中国大陆，并不是在国外买名牌运回来，就是在国内的市场，国内有市场，就是要我们搞高质量的瓷器，搞出品牌来，搞出受女性化社会欢迎的瓷器。
    举个例子，G20我们参加的，宴会瓷器是我设计的，永丰源的夫人宴是蓝底子，可是到了金砖五国的夫人宴，我们两个一看品种，比原来G20绝对提高了，色彩、格调、风格都有水平了，我们两个人还是不懂中国市场，还是不懂中国生活，中国人女人不要黑颜色，中国的黑颜色是丧事，所以现在在旗舰店，就在安贞喜来登，总统宴一个人也没有，因为买瓷器的是妇女，要女性化。最后我们看到，现在的瓷器永丰源两套夫人宴，金砖五国的夫人宴比原来好，格调也好，最后一套也卖出去，黑颜色再格调高，不要，北京人的妇女不要，就要那个蓝底子。我们搞陶瓷的，你热爱生活，你得研究市场，中国人的购买心，你不热爱生活，你是艺术家，我们都是从艺术家本人的标准来衡量群众的标准，不行，你搞生活陶瓷，得要认认真真的研究市场。我今天占大家时间说这么一点话。
    
    尹干：张老师谈了很多，对咱们的陶瓷发展、陶瓷人才的继续，陶瓷的前途、陶瓷的危急说了很多，对咱们教育很大。下面请中国工艺品进出口总公司原总裁刘培金老师发言。
    
    刘培金：今天我看了以后，几乎无可挑剔，首先董事长今天确定的题目，日用瓷如何发展，我就围绕这个题目来谈一下。我个人认为现在中国陶瓷的困境，在生产、在设计、在于人才，现在中国陶瓷的困难不在生产环节，咱们应该好好研究一下，为什么广西的女儿不愁嫁？为什么酒香不怕巷子深？中国陶瓷的“香味”没出家门，我们现在是作为手工艺术、作为陶瓷来说，应该研究如何使我们这个美丽的姑娘人别人知道，这是我们要注意的。
    一个产业的发展，基本上三个环节，生产环节、营销环节、消费环节。现在消费这儿不知道中国陶瓷是什么样的，怎么来买？中国人为什么买外国陶瓷？因为品格在那儿，我们很多人没有研究实质问题，而是在吵吵嚷嚷、打打闹闹，根本原因是各个生产企业包括艺术家，个人获得的能量很小，宣传的能力很小，自己的好女儿在家里面关着，没有让外面知道，所以我们国家解决手工产业问题，是解决这个问题，而不是生产问题，也不是人才问题。为什么山西、唐山的陶瓷发展那么好？不是没有人才，技术人才都好多，如果生产不好归结到人才上，这是一个错误观点。所以我个人认为，根据我的经验总结，现在的核心问题是让人知道你的“酒香”，如何让人知道？只有在这上面做好我们的文章。
    生产企业是一个体系发展的好坏基本有这样的问题，我是单纯从营销环节，没有质量难以有优势，没有规模难造声势，没有宣传难造气势，没有时间难有名牌，没有这四个方面人的心气就吊不起来，人的心气吊不起来，你再好的姑娘也没有人要，更找不到好女婿，这就是我们目前中国陶瓷的问题，不在于生产环节，而在于宏观选做，如果这个问题不解决，中国的手工艺术不会发展只有完蛋，这是我的看法。而且最近又发表了一个微信文章，我的观点得到了印证。
    我希望大家好好看一看，习近平在人大山东代表团的讲话，习近平讲到要解决产业问题，使产业加快发展，要加快构建农业产业体系、生产体系、营销体系，营销是经营销售，中国现在手工艺术缺的就是营销体系，营销体系不完善，使生产和消费脱节，这是我们中国目前经济发展的最大障碍，如果这个问题不解决，中国的手工艺品强大不了。中国的手工艺品不是京剧，京剧是有水平的欣赏的人欣赏，你如果再那么发展，发展不了，这是时代要淘汰的。但是陶瓷，任何时代都淘汰不了，它是一个优胜常胜将军，要让人家知道你。
    我们这个研讨会是如何发展日用瓷不是研究生产怎么办，而是研究营销怎么办。任何一个咱们的生产企业都解决不了。所以我今天看了今天的陶瓷，也谈一些自己的感受，因为日用陶瓷最近30年我有三次高兴，第一次是2007年，在国家大剧院看到景德镇的陶瓷，新的青花铃珑、新的设计画面相当好，心热了一下马上就凉了，景德镇的环境，他活不成，那个环境没法活。第二是到斯达高，一看到斯达高，我心血澎湃，特别高兴，后来跟他们的人一聊天，我说有多少人在你这儿卖东西？他说基本上没有，我马上心凉了，一个国家的陶瓷没有日用陶瓷，算什么陶瓷？没有成套的陶瓷又算什么日用瓷？就像一个人没有脸，算什么人？所以日用陶瓷是陶瓷的主体，陶瓷是受众艺术的主体，国家应该下工夫抓主体。国家应该重视手工艺术、重视陶瓷，我一直主张这个，国家应该把中国中华手工业的东西扶持起来，应该搞实业单位制或者搞企业制或者是搞股份公司，一个中国这么大的国家，这么多人，人人消费的日用品，就公信部里面的一个处，一个处里面的三个人来管，所以我们国家现在是本末倒置。要解决民生问题，这是最大的民生、根本的民生，有两个吃，有肉吃，有菜吃，由什么来盛？从锅里面抓着吃？都需要陶瓷。我个人认为我们国家的机构改革最大的失误忽视了手工艺、手工业。
    欧洲美国为什么高失业率不下？欧洲美国为什么贸易逆差解决不了？核心原因就是淘汰了手工业，只能靠进口，自己的国家没有了，我认为在座的同志，谁有关系，谁能往上通，应该把我们通上去，要认识一下民生的要害是什么，要抓住要害。这是我这几年来的感觉，习近平有很大的变化。在前几年，习近平重视文化传统，我当时不太感兴趣，任何一个国家社会是建立在物质基础上的，没有物质基础，这个国家是生存不下去，十九大给这次两会，习近平突出强调要建立实业、建立实体，建立经济体系，这是一个大变化，我们应该要抓住这个，好好研究一下，这是生产的一个关键，你生产出来了，卖不出去是死的，我不赞成，实行回扣、实行奖金那是饮鸩止渴，你没有一个大的环境来消费，卖不了多少，那是小生产者的做法，不是大工业的做法。你作为一个公共企业来说，要从宏观上如何解决问题？
    今天上午，三个同志找我，我们谈了一个小时，我把我的基本想法谈了，他们要向国家经委来报，我的核心是什么？手工艺术的致命要素是在应用环节，要建立营销体系来解决这一部分问题。今天开始的时候，我给书建提个建议，我说你这儿的东西不错，怎么把它活起来？活起来的要素是增加流动性，你这儿的流动性是不动的，所以再好的东西流动不起来。开幕式我听了，几个人的发言我也听了，给我的印象是什么？家里开花家里面香，墙外面香不到，就像你那儿，签一个宾馆用你的东西，签一个宾馆没有人卖你的东西，你能卖多少？这是一个简单的问题。
    所以我给书建提一个建议，你的那些日用瓷，我认为是代表山东水平或者超平常水平。你的日用瓷的质量是超全国水平，你这个质量是超我管陶瓷时期的水平之高，我就是管陶瓷的，美国的青年结婚指定要买这个陶瓷，中国的日用陶瓷进入到美国的白人家庭，今天上哪儿去了？实话实说，那个质量比你差远了，实事求是说，质量比你差远了，不管是从美观还是从造型设计，都比你差远了。但是他进去了，为什么进去了？宣传，建立渠道，在美国公司的代理。
    第二，定期的组织搞展销会，把你漂亮的“女儿”介绍给所有人。
    第三，请工厂的技术人员扩大市场，加强你的基因，你买的放心。没有相当的时间你培养不出来名牌，没有一个文明的供销关系，根本不可能持续发展，不持续发展，你就没有生命力、没有思想，这就是我们陶瓷行业的一个根本问题。
    你这个陶瓷，我看了以后非常激动，我到现在还在高兴，你的女儿她漂亮，你如何介绍给人，就得想，这才是你成功的预测，如何做到这一点？把漂亮的女儿多宣传，让别人知道，甚至必要的时候抛绣球也是一个办法。这是我给书建提的建议，我说这些日用陶瓷相当好，你们作为山东的龙头，你把山东搞陶瓷包括艺术瓷联合起来搞营销，建立渠道，出国展览，到大城市展览，出展览，宣传扩大影响，增加它的魅力。
    第二，过去在中央电视台都是很好的宣传办法，你有这个关系以后，把山东所有的陶瓷厂联合起来，在中央电视台介绍介绍，卖陶瓷，当然这个代价是很高的，要慎重的。
    第三，要组织山东陶瓷、日用陶瓷的企业建立共同的供销渠道，在大的城市建立自己长期的代理商、代理公司，在国外的适合的地方建立代理商。和他签协议，十年、二十年。在这个基础上，代理机构增加了，互惠互利，可以利用这个办法，效果很好。
    我个人认为，我们国家手工艺术（包括陶瓷）是游龙物体，一段一段的，没有形成，缺少龙头，没有这个头来摆动，没有心脏，没有头来摆动。在中国目前情况来看，灵魂是非常清楚的，是有的，陶瓷的龙的灵魂找不到龙身附不到体，它在外面流亡呢，而且正在着急呢，中国陶瓷的发展，我等你们20年了，怎么没有人来找我？现在形成了什么？实际上外面需要中国的陶瓷，中国也生产出来了外面需要的陶瓷，这两个没有对接起来。
    所以我个人认为，我们大家应该来共同呼吁，原来习近平在三中全会上讲的三个体系，提高三个力量，创造三个效益。我说这个东西非常适合手工业，非常有针对性，真是手工业发展的灵魂。
    我上午碰到书建，我跟他说，不要光经营自己的这一亩三分地，要想着把山东的陶瓷经营起来，一不要他的生产权，二不要的经济权，我把你带动起来以后，你自然要找我，他卖出去得到效益自然就要来找你，到那个时候，你就创造了模式。最近两年，我给中央领导干部探讨一个模式，一直在等，把生产、消费、销售、宣传、服务形成一个整体，按照习近平十九大报告里面讲的，成为一个体系，由各个环节、各个层次、各个方面联合起来的就是这个体系，你们要好好研究习近平的新时代思路。我看了十九大报告之后非常激动，我写了好多文件，但是没有引起生产方面的重视，他还是埋头搞自己的小打小闹。
    我个人今天借着书建提出来题目，日用瓷如何发展？如何发展的关键是在营销，营销的关键是在宣传，宣传的关键是如何让更多的消费者喜爱，让更多的消费者有兴趣来买我们的东西，我觉得这是核心观点。
    这个核心观点是符合《易经》的观点，大家应该好好研究研究《易经》，《易经》有五个字，包括《道德经》就是那几个字，《道德经》就是五行信用之。《易经》有五个字“位当场效应”。什么是位？就是位置的位，一个人一个立，比如说你，你本身就是个位，你能不能活，活的好坏，就看你跟周围的朋友关系、哥们关系，你个人是一个好人，心态好、有能力，你周围的朋友就觉得你是个好人。那个朋友把你的观点引起来引发一种效应，就是场能量、场效应，所以我说研究《易经》，位、当，位适当，就有良好的场效应，位的少，场效应就坏，坏蛋也有场效应，坏蛋也有哥们，好人的哥们儿必须在坏人面前才是好人，任何一个活动都是有位和场的关系。中国企业给我写了个气法，当时解放军出版说和法轮功的气法很像，能不能改，我说好，改成了气力转法，把你的气力转化成更多的气力。所以我希望你把你的气力运用归在瓷器，你用这个位作为整体位，把山东的陶瓷带起来，山东陶瓷带起来之后，这里面的山东经济也就起来，也是在宣传方面等等，为中国手工业发展创造一个山东模式，网络销售是建立在别人的平台上，你这个是建立在自己和自己哥们的物质基础上的新型的生产、消费、销售联合一体的一种经营模式，这是新模式，希望老弟创造这个模式，祝你成功，谢谢。
    
    尹干：感谢刘培金老师。从中国文化、中国传统文化的历史性、指导性讲，咱们这个是生产与消费之间如何搞好营销，把它一体化。科研生产出来了，酒再香也没有出去。
    下面请中国陶瓷工业协会副理事长董博先生讲话。
    
    董博：今天非常高兴，有幸参加这个新中国日用陶瓷的创新与发展研讨会，尤其在座的各位专家领导都是我们当代陶瓷界的泰斗。我做陶瓷来讲是一个新兵，也干陶瓷也有十几年了，但是我们在景德镇驻京办，刚到中国陶瓷工业协会来。这个瓷器，我是第一次看见，因为这个瓷器太神奇了，五几年到北京来看瓷器，还有一个杯子，在当地国管局等部委用的都是这个杯子，也讲用你这个杯子，研究过很多，这个杯子确实做的好，包括从外形、器型、品质，包括釉面的造型，做这个杯子确实是有难度，从景德镇当时的工艺来讲，高温白瓷。我当时以为这个瓷器是湖南做的，杯子是山东的，中华龙是湖南做的，我不知道这是硅院做的，参加这个会议，找到了知道部委用的杯子是山东硅元做的。我感觉到，硅元一直是从事高档的瓷器新材料、新工艺，包括研究，尤其是石英瓷，可能在国际上做的非常有地位。另外是做了30多年，尤其是中南海，包括钓鱼台还有一些部委的用瓷，还有一些会议，包括一带一路，座椅这是石英瓷的源头企业。
    我讲几个感受，当代的中国陶瓷，今天主要是讲日用瓷，我看全国各地的陶瓷是日新月异，创新能力非常巨大，尤其是生产不断扩大，从世界来讲，陶瓷的产能已经够大了，不管是机械设备的引进还是从业人数，都是非常巨大的。现在中国制造，我们陶瓷界的各个企业，不管是生产研发还是制造业的质量意识、创新意识都非常强，因为牵扯到国家从十九大到两会，中国制造、中国高品质升级转化，这也是我们发展的一个机会。另外中国的瓷器以瓷为名，包括国外的瓷器，包括德国、英国还有日本的瓷器，他发展的好，他有一个长期意识，主要是他的市场份额特别小，其实很多都是国外的知名品牌，现在我们国内制造水平已经达到了世界的顶端水平，所以好多国外的世界品牌来中国贴牌，所以很多大型的企业以前从出口，其实是贴牌，由中国来生产。中国陶瓷业要这样发展下去，可能中国的瓷器、世界的瓷器都是中国做的，这是一个转变。
    当代世界日用瓷的发展趋势，尤其是我们国内如何培养培育，高规模发展、如何培育市场这是一个非常大的特点。如何培养中国的世界品牌？现在中国做瓷器的，不管是全国各地，景德镇以前是国内的一个品牌，现在包括山东淄博、潮州、山西，瓷器都发展的很不错，现在的健康企业在世界各地都是知名度了，我关注中央电视台，中国的品牌建设，有几个大品牌像蒙娜丽莎、东鹏等等，我们的日用瓷还达不到这个水平，日用瓷尽管全国各地很多很多家，有大一点的，十个亿以上的销售额寥寥无几，有一个亿以上的销售额不是很多，我们没有一个企业做日用陶瓷能做到一百个亿，要能做出口，没有能做到一百亿的企业。中国的陶瓷加起来，那是几万亿，一个企业，一个独立企业没有一百亿以上的，十亿以上的都是寥寥无几。
    把中国的企业做大做强，没有一个龙头企业，要做龙头，怎么做龙头？这是我们应该研究的。龙头不是生产工作，我觉得还是营销工作，当年刘总，包括中国进出口公司，它就是龙头了，他是代表。所有中国的瓷器都是通过金九荣（音）公司出去的。后来讲，三十年以来市场化了。市场经济的剧烈竞争形成的龙头企业，还是一个发展摸索的过程，没有哪一个企业，尤其是做日用瓷一年能做做出一百亿或者几百亿，还没有。
    另外，我觉得尤其是硅元瓷器在80年代的领导支持下，这30多年来一直是做国际用瓷，瓷器的品质还是不错。国际用瓷，我们的瓷器艺术化，艺术瓷日用化。做的杯子，从八几年到现在还是做这个杯子，他是站在国际高端的认识，从国际上到国内的艺术到品质是顶级的。这是这种高档瓷器，普通日用瓷和个性化的用瓷，怎么能区别分类？日用瓷是不是有一个生命周期的问题？国内一直在做，做了几十年，它是不是有一个周期？产品的周期、器型的周期或者是品质的周期，有十几年或者是五年一个周期，有没有这种区分？当时做国内用瓷，大家很熟悉，景德镇当年做的毛瓷，包括后来做的“梅花”，我们是做的“水点桃花”，在当时那个市场炒的很厉害，就做了一批，没有再做。大家在仿，仿了几十年，一直在仿。那个时候做的“水点桃花”在当时那个时代、那个年代，那一段时间是一个制高点。后来景德镇仿了几十年，也没有仿出来当时那个水平，那是制高点。所以如果流传起来，真的是价值连城。
    我们国内现在做了很多的经典瓷，各个时代，包括五十周年、六十周年的码段理念（音），1919年，七十多年国家经典瓷，有一个将来以后是不是能区分一个生产周期或者是生命周期，我做这一个就没有了，这等于是某一个时代的烙印，将来这个东西可以作为收藏流传百世，流传的这么厉害就是当时做了一批，流传下来。如果一直做，可能也没有这么热。尽管大家有这个意识，但是没有规划好，没有市场规划好。这是一个严肃的话题，怎么把这个分类了，国家瓷的创新发展，怎么做一个引导，做一个探讨，包括APEC会议“一带一路”国宴，我就做这一万个，一万个有记载，一万个就有一定的时代烙印。
    创新变革、改革是另外一个话题，我觉得确认市场潮流是有吸引力的，我们做陶瓷，尤其是日用陶瓷这么几年，市场竞争太激烈了，就是同行竞争太激烈了，现在有一些企业还有独到的工艺、独到的水平，我们硅院石英瓷是从技术上。还有的瓷器是从器型、品质互相竞争，我们当代的瓷器进入一个新的高度，尤其是景德镇，做一个杯子就卖的很贵，也有很便宜的，10块钱的也有，这种竞争是根据市场需求，包括根据社会发展需要，现在我们现在研究的是当代的，市场需要做什么？成立一个高度的研发机构。我是站在市场角度来设计、研发，是从材料，材料上不变革，从源头不变革，带头总是有限，我们的材料，当年景德镇的十大瓷厂每个企业有每个企业的原料车间，现在是另外一个企业统治着源头，所以每个企业的泥巴、制泥都是从这个企业发过来的，所以每个企业做的瓷器基本上大同小异，也就是你做的精致一点，他做的粗糙一点，所以从原料是很关键的一步，我不知道是不是只有他做，还有没有人做，我不知道。湖南的大球泥，说是恐龙蛋，它只有一百多吨，它一吨的产值都是四五亿，最低的就是这个。所以陶瓷的变革，包括陶瓷的创新要从原料，泥土等用料进行变革，不变革是没有创新的。
    所以我一直在思考，现在我们国内的各个厂区，我觉得产量不大，加起来不大，不能创新、不能发展，怎么来往下走？因为陶瓷既是一个消费品，也是一个收藏品，也是一个日用品。不管别的方面，我们陶瓷始终做不大，总是做不大，不管是哪个情况总是做不大，做不大可能跟他的规模效益、规模性也有区别，比如说小作坊，十万块钱也能办个企业，一百万也能办个企业，一千万也能办个企业，所以可能从源头上，不说高科技，但一定要规模化才能搞成，小打小闹也能干，尤其是搞艺术的，不管是哪个年代的，我有规划。有高科技，是有高科技，是规模化的，不是我们陶瓷企业，说陶瓷厂没有一个亿就干不了，没有这个说法，另外，比如说中国的建筑陶瓷是没有一定规模干不了，生产的东西产量上不去，质量不行，规模也不行，这就不行。
    所以我觉得在座的各位多研究，要在新形势下，怎么把日用瓷做好，最终的结果是出去看，世界的陶瓷都是中国生产，现在都是贴牌，在发展方面，世界的陶瓷都是中国的，它是中国大陆的品牌，我们就是给别人贴牌，将来要创造我们国内的品牌出来，但我们的品牌就是世界的，就是这个概念。希望各位老师在这方面多指导，多支持，我发言完了。
    
    尹干：感谢理事长给大家说了很多的建议和指示。下面请梁任生老师发言，梁老师也是我的老师，也给我上过课。
    
    梁任生：我已经将近20多年没有进入陶瓷专业了，我不是学这个专业，我觉得我今天是最用心的，看完山东的瓷器，我今天很扼要的讲几点。
    第一，我对国中陶瓷艺术馆寄予非常大的希望，今天是工艺美术协会、陶瓷协会的领导都来了，所以我多说几点，首先说十六个字，给山东也给国中陶瓷馆，“新清气正，为民从善”，这个博物馆与国家博物馆做的不一样，我是这样看的。“弘扬真宝，懿范圆方”，圆方是指陶瓷，我们那个馆，在山东，要给国家做出表率。我特别欣赏张守智教授和刘培金先生谈的，他们讲的东西是经济文化战略的东西，涉及到国家体制、涉及到领导等等，我是这样看，其中有爱国主义教育的部分，我在人民教育博物馆的时候就很生气，所有工作人员包括扫地的都要参加研讨会。我现在首先说，我的老师是国家的员工，他首先教给我的不是画画，头一个是尊重人，尊重人才，我特别尊重国防搞科技的这些无名英雄，还有搞情报的，无名，他们没有我们生活好。
    第二，善于发现，我今天就可以说，我是最用心的观众，因为我毕竟是这么大年龄了，比较狡猾了。现在说一说陈列，陈列是一个方面，作品是一个方面，怎么陈列是一个方面，序言我看了是最仔细的，还有说明，我都看了。如果咱们淄博的有搞美术的领导有兴趣的，单独座谈。我觉得这一次的展览最突出的，也是国中博物馆最有意思的地方，国中陶瓷艺术馆展览的是山东的成就，这个成就，我认为是这个展览最大的成，是世界上都没有的，是陶瓷科学技术和材料，我觉得这一点不得了，这是基础。中国人一说中国的历史，中国的历史是政治史、经济史，文化艺术史不多，大家知道，我说中国的陶瓷史是中国文明史，现在为什么叫妇洗器，中国老早就有，南方人出嫁的时候，女孩都有一个洗脚盆，中国是文明史，中国的历史要中国人自己说，所以我说刚才他们两位说的东西是带有战略性的。
    我现在说说最突出的成就是创新，在科学技术方面创新，就这一点来讲是有普遍意义的，有现实意义的，有代表性的，其他的不是陶瓷行业也有关系，山东非常低调，我二十几岁就到山东了，所以我对山东很有感情的，山东过去好多瓷厂外销是做过贡献的，在座的有多少位是淄博的朋友？最好的是什么？有的作品在这儿展览的，最突出的是科学技术材料，但是我觉得这个方面，既有普遍意义又有现实意义，我觉得应该出两本书，一本书给专家看，第二本书是普及科学技术知识，很便宜，用第三人称来写，这不止是宣传的问题，现在提倡创新，我们国家的创新了什么？不要说那个东西……
    杨自鹏：今年有准备安排吗？你马上准备这件事，我给你找出版社出版，一个是比较专门的，一个是比较专业的。
    
    梁任生：大家知道善于发现，我一发现这个东西，不仅是山东馆的科学技术跟材料什么的东西，出书要用第三人称，让外面人给咱们说，咱们提供材料，我觉得宣传很重要，最后一点说宣传。
    现在说一下，我特别有兴趣的是颜色釉，颜色釉历史上我们超高的水平，景德镇准备把有瓶釉做美观，我提反对意见，那不是卫生瓷吗？所以一些场合的壁画，我说你陶瓷专家怎么能用15×15卫生瓷的东西画画呢？他说你怎么早点不说？我说早没有让我来，这么大的艺术品怎么能拿15×15的卫生瓷上墙吗？壁画是跟国家历史建筑物共存亡的，咱们自己都丢面子。大家看看，我在景德镇呆了二十年，有人说我农民意识，小手工艺生产者的思想，不对，我是搞摩登的，搞现代的。颜色釉，第一个定名，鱼子蓝，好听吗？中国的陶瓷定名是世界上最好听的，霁蓝、霁红多好听，不仅形容了颜色，还形容了颜色质地，有情感。颜色，鱼子蓝究竟什么蓝？究竟是浅点蓝还是深点好？所以我觉得定名、颜色之外，光泽，光泽不要像琉璃瓦的颜色，中国的颜色…讲什么？适宜不适宜，这是中国人的创造，硬质瓷，软质瓷讲什么？象牙和珍珠，但是国外还有一个词，中国人叫石器，石头很朴素，我也喜欢石头的，德国的一个电子专家送给我一个石器，没有多少钱。
    我们说，他们两位谈的是文化战略，涉及到经营、涉及到人才，涉及到什么什么，我觉得我们的颜色釉不是仿青铜器，而是要有青铜器那个气魄，放青铜器没行文。我到河南的国家博物馆拍了30张照片放大，给了钧窑，他不理解，钧窑好不好？说黄金有价钧无价，瞎扯，不稳定，是特别好看，烧成一对行吗？我去买礼物，那个老艺人说一对瓶子，我说我只要一个，因为挑出一对来太不容易了，所以老艺人对我还不错，如果一对送出去还是有不一样的。我是爱好陶瓷的，郭宝昌的师傅对我帮助不小，搞苏州史的沈从文作家对我帮助不小，景德镇的老艺人和民间的工匠对我帮助不错，我的机遇不错，我的老师点拨我，让我不要学手艺，要研究陶瓷的文化艺术，没有材料就没有基础，有了材料不会办，那就是艺术家、设计师的事。
    关于彩绘，我们的彩绘在国内，景德镇在陶瓷上，中国画工笔画的可以有100多人，比画家不差，瓷器上画中国画，瓷器上只能是一种，装饰是不是把中国画画在瓷器上就是最好，这是我的看法。我觉得我们的彩绘立意不错、画面不错，色彩适合今天，景德镇有很多。导演在这儿我高兴，导演知道好剧本，知道这个剧本谁唱。立意好、画面好、色彩好、笔墨好。另外，用钢笔画在瓷器上，在科学技术材料上这是创新，艺术上无可比性，这种东西就跟在桃板上用隶书写的《孙子兵法》一样，送国礼的。我最佩服四川两个人，一个是陈子多画家，画的是农村，以后再看中国农村，看陈子家的画，哪个都是有诗意，陈子多什么人物？国民党主席的秘书，又是大画家，文学理论能够赶上陈子多的没有几个。
    钢笔画，可以说都不错，但是我也提了，包装不行，就等于你是角儿，我是给你拉弦的，我拼命给你压下去了，你还唱什么？我跟上你才叫乐队呢。毛主席开会，要打灯光，我不知道怎么灯光，我说各位第一不能爆泡，第二不能满天是影子，第三什么时候亮什么时候不亮，什么时候亮几个，你们做好了，我侍候你们吃饭，给你们发洗澡票，他们是替我做这个事，所以我老师说尊重人，尊重所有人，我们搞设计的不尊重手艺人，做的出来吗？今天我看我们茶杯的打线打到口上，我毕业生设计在山东的博山，我说毕业生不要打线，找老艺人打线，打的最好的，今年考上了，这个不简单的。刻瓷也很好，但是钢笔的画在瓷上，我是画在瓷上，不要用瓷器装点的事情出现，我21岁受过外事训练的，我那时候我大学刚毕业什么都不知道，所以我觉得画在瓷器上，至于用什么颜色装饰这个瓷器，还有一天多少步，你说那些干什么？你把魔术后面的都告诉人家了，魔术告诉你的时候，是为后面的做准备的，我老师是这么教我的。
    第二，关于颜色釉，起好听的名字，造型要独立、方式要独立、色彩要独立，我们走的是传统的造型。我看的很仔细，我觉得老先生写的序言非常好，是写给老文化人看，我看是得必恭必敬好好看，不普及，应写的更好一点，而且应该写突出科学技术，序言要点评。我是爱好者，下了海，又离开陶瓷20多年。
    下面说一说注意什么，山东的造型要注意山东自己的青铜器、金银器，还有陶瓷，吸收它的合理比例好的部分，适合我们的瓷器，要注意传统精华中的精华，这是张斌先生告诉我们的，你知道精华还不行，还要知道现在工业社会的思路，现代社会发展中国的变化。最后我想说精华的精华，山东的吃山东，不要跟景德镇的搞，要有自己的特色。
    最后说一说宣传，我的老师给我传达，什么最重要？宣传最重要，低调宣传。咱们要借着外国人说咱们自己的话，尤其是淄博的同志不说，低调。另外，把我们的成绩都给人家说，我们提供资料，让媒体说。谈到宣传，一个是贸促会的对外机构要注意，二是国内外的刊物，我希望协会的领导、秘书长、未来的副主席，要过问一下，为什么？先把正的、健康的、好的、向上的，代表我们国家多上，不是谁给钱就登了。我过去办杂志的时候，我不但给你搞，还跟你商量多大的版面，还要付给你稿费。山东要有名人才有名牌，不能什么都是院长出来捧出角儿来，但不能用陶瓷家的身份。陶瓷用陶瓷材料，在科学技术方面这是先进的，我们看得出他的意思，我觉得宣传很重要，要低调。
    占用这么一点时间，不一定合适，我的老师告诉我的，我的老师他们都是带着机器回来的，两个老师告诉我首先是尊重人，第二是善于发现，如果山东的朋友有兴趣的话，抽时间可以仔细的，每一件都可以说一说，未必有用，仅供参考。
    我对国中馆，特别是几位领导的参与、导演的参与。我在陶瓷学院呆了一段时间，我去是奉命帮助老艺人，做国家用瓷，不能是龙凤，不能是万寿无疆，今天我看国家用瓷既然有龙，他需要，那是有需要。刚一解放的时候，中南海没有什么东西的时候，到故宫去挑，可以借，没龙的就可以。黄色少用，要起好听的名字，变成亚光，因为你的瓷器不是艺术瓷，也不是玻璃的。瓷器讲光泽是沈从文告诉我的，沈从文最聪明了，他说让我写工农兵，解放军，我怎么写？写不了。他要写陶瓷史跟服装史是一样的好，他是从文化艺术出发，所以要有高档的，材质跟高档的创新的东西，还要有高档的人去把它用出去。首先这些东西不能在街上随便卖，卖就是高价，我生产20个，你说我今年就生产12个，可以给总统，可以给外国国家博物馆，你花点东西就等于让他给你做广告，但是包装不要用红木盒更不要用锦盒，至于用什么盒，你们问我，我好好想想。
    国中陶瓷能够重点介绍高科技跟材料突出，但是颜色釉这些画的东西也不差，还有特瓷，这些东西不能多的，不要说，你干这个不错，你带十个徒弟，你带十个徒弟我马上反对，不能都吃这碗饭，你让我唱歌，我唱不了，现在唱歌的太多，种地的太少了。真正搞工匠的手艺人太少了，我就说这么多，我就是直言快语，没有恶意。
    那些东西是谁做的，也不是挨骂，你那个路子是可以，但是你做的是圆体，上面是瓶口，那就丑一点了，我认识是这样。不是外国的都是好的。
    最后再说说十六个字，心清气正，这个正不简单，建立这个博物馆是为民从善，外国的博物馆专家不愿意看国家博物馆，他什么时候去都可以，他愿意去私人博物馆，弘扬真宝，就是只要在我们这儿展览的在是好东西，咱们国内是代表国家、代表民族文化展览，懿范圆方，圆方面是指陶瓷，懿是指模范的意思。
    还要善于发现，有的烧出来颜色不好，很可能是最好的。现在我觉得在文艺方面、教育方面，不应该出现的事太多，陶瓷完全可以在手工艺术里面，陶瓷做好了，你这个研究所前景好了，对于好多手工艺术，还有好多的企业、工业都有好处，从这一点来讲，无论谁是讲解员，不要说科学技术具体问题，说他的影响，说他在国际上的商贸，国际陶瓷历史上的成就，现在早就前人了。我们说官窑，过去两个官窑建设，我是内行，我在湖南做的时候，有人说你们的陶瓷是日本让帮忙做的，胡扯，他的做法跟现在的做法是一样的。手工艺术发展革命，我们国家有十二种思想是仿外国文化的，大一统思想、清官思想，哪儿有那么多清官？但是要宣传有十二种思想。思想、道德各方面，老的美德要重新立起来，还要不破不立，立也在其中了，还要怎么破，也看怎么立，文学革命的时候说不破不立，立也在其中了，我当时跟市委书记跟市长挂牌子的时候，我觉得不破不立，一破就立了，也是在其中，我就把这个杯子砸了，砸了也就砸了，你能画得出来这么不一样的？你画不出来，所以要砸的时候看一看，咱们北京城市是世界上最好最完整的都城，现在四合院还有，我就不多说了，那历史时期都有，我就说这么多。
    
    尹干：下面请吕晓庄老师说一下。
    
    吕晓庄：我一般很少发言，因为我低调做人，这是我的家训。你们刚刚的发言，有的意见我不同意，第一刘总提的那个，我觉得这个问题不是殷院长的问题，殷院长已经尽职尽责了，这是一个很大的，不是一个人能够达到的。还有梁老师要提的，说要无光的怎么的，说实际的，要无光鱼子蓝根本出不出来，还有董老师说的，我也不同意，我很佩服董老师为什么？因为他的刻瓷，是山东的特点，但是刻瓷以后，山东就觉得可以了，但是他觉得不可以，还可以发扬，所以他就做了一个着色。另外他写的文章，我觉得现在很多人都是，我看他都说了，或者说我写文章抄袭他的，他没有，他真正看了好多书，我看了他的文章。从刻瓷的历史写的非常好，而且很有深度，这个是真正研究学问的。
    我觉得今天的展览非常成功，方方面面都很好，做到这层不容易，我说的时间比这个还长，为什么？因为已经生产登记的，第一个滑石瓷，在北京饭店是1978年，为什么？当时就说一说陶瓷，景德镇或者醴陵的吗？后来说不要，要山东的。而山东都没听说山东有什么好陶瓷。他说用滑石材质做下来，为什么？这个滑石是长片状，你要不破坏长片状，根本做不了陶瓷，必须破坏这个长片状结构，所以滑石一般只是做釉质拿一点点出来。所以他那个一定要搞，这是很困难的地方。这是值得全国好多同志都应该学习的，他怎么做？破坏这个结构，摩细、煅烧，用各种方法来做。结果他做成功了，同一个设计中，在某些方面一下就用上了，才知道山东的材质这么好。
    后来又做了长石瓷、高长石瓷和骨灰瓷，中国的骨灰瓷你们可能都没有看过，为什么？因为一开始英国的骨灰瓷很好，咱们中国也做，在景德镇做，我们叫软骨瓷。英国的骨灰瓷怎么做？他也不知道，英国拿两岁的公牛宰的骨头来做，很沉的，都吃草的。中国的骨灰瓷，猪也要、羊也要、牛也要，一做出来骨灰瓷是什么颜色？绿颜色，绿颜色都是这么来的。所以不一样，他做的骨灰瓷是什么骨灰瓷？人家根本就不用动物，用矿物烧成骨灰瓷，一下做成功了。所以我觉得硅院做的东西不单单是今天展览的，受益的好多地方，像他的骨灰瓷，华光送来的时候，现在广东汕头那边好多也做，高长石瓷也做，所以他们不是陶瓷的一种材质，它一做会影响时代。
    做高石英就更难了，为什么？一个石英它是一个畸形材料，根本就连不住，怎么揉？揉不到一块，高石英肯定是含量多了。另外石英有七个晶型转化，晶型转化，体积膨胀炸裂，很不容易。所以为什么中南海、党中央、国务院、中央军委、钓鱼台一直这么多年用他们的瓷？第一，他是中国的，全世界也做不出来，随便让你做，你做不出来。第二安全可靠、卫生环保，这一条很重要，因为你吃饭最主要的是有没有毒，有没有重金属残留这些，所以我们觉得这个不容易。硅院为什么能够一个一个成果出来，我觉得关键是在他们院的，我是工学院毕业的，可能分到艺术学院做艺术根本就不懂，再教学就是误人子弟了，我就一个学期一个学期的去学，主要当时工厂都有指标，不能去工厂，去工厂影响了人家的指标，一个大学生什么都不懂，去那儿不就是捣乱吗？都上研究所，所有全国的研究所都去了，像湖南、山东淄博等等都去了，这么多研究所以后，我最崇拜的一个所长，一个是硅院的所长，一个是湖南的李卫院所长，这两个所长为什么崇拜？培养了大量的人才，他们后来这几个所长，一个所长一个科研成果，一个人一个成果，都很不容易，哪个研究所能做到这样？
    再说说殷书记，殷书记是搞原料的，我觉得又是一把手，为什么？当时在中国整整调查了十年，挑来挑去，这么多瓷去，最后挑进硅元所了，所以现在全世界都有名，现在这些颜料都是在硅元所，你们刚才说硅元，他的原料别的地方绝对做不出来的。
    我觉得这个有优点，也有缺点，缺点是什么？这个缺点就是硅元所艺术力量比较薄弱，尤其是当前，我就不说硅元所。河南的钧窑都是这个造型问题，现在我觉得这个造型问题都没有解决，什么时候能学学造型，它那个颜色釉，比你说的釉质蓝和釉里红，我觉得也是全中国在用，全世界在用，咱们就不多说，一多说就泄密了。
    在艺术上，现在的年轻人心比较浮，不像董老师他们真的认认真真、踏踏实实的做，我觉得现在需要这种精神。
    光是老干部上去，可是最近硅院有进步，我看了两套，一套是“四海昇平”，还有一套“一代一路”。我觉得这两套瓷还比较好，可是还不够完善，还得改一下、完善一下。我觉得他们现在真的很活跃，现在很多人没有这个劲头，青年人应该要好好努力。它这个很好，不光是日用瓷，陶瓷高科技“走出去”，这个高科技都是一般的陶瓷。作为中国来说，这个材料是全世界最丰富的，就看你怎么用。我觉得硅院这一点走在前头，利用材料来提高中国的陶瓷，这一点很重要。
    很多东西都可以利用，其实大有作为，我对硅院的期望很大，真的，我觉得他就是从科研方面来研究陶瓷将来的发展。
    
    张守智：为什么文革后，北京饭店调我跟胡老师回来，当时我们正在山东办培训班，正式任务，你们两个赶快停课回到北京饭店报道，廖承志、郭沫若，中日友好多少年纪念，必须得把文革当中达标的和中日餐厅恢复，我一到北京饭店，张老师带着胡老师去景德镇、去醴陵，我说不去了，他说为什么？我说现在发现山东有新材质了，他说我们不了解，山东的东西，咱们北京中央从来没有用过，我说山东现在没有好高岭土，山东的所有厂包括硅院的工程师全是中专生，文革当中够不上被冲击的对象，这些人没有原料，山西的瓷土来了，山东滑石矿一直到渤海湾，炼不了好铝的原料油有是，所以山东的科研人员就开始研究这个软质瓷，两次烧成。因为北京饭店包括给中南海新桥饭店的景德镇的硬质瓷，破损率高，瓷器一碰列一个纹，湖南的瓷器也是硬质瓷，一碰掉一块，滑石的瓷强度好，作为酒店宴用瓷抗震、强度超过硬质瓷。另外滑石质瓷山东搞的，这几个瓷器的工艺高温胎不上釉，脱着烧成低温釉，解决了传统硬质瓷釉面水平的正给力，相当难。
    德国的罗森帕尔二战以后变成潮流的就是景德镇的硬质瓷，日本侵略中国，日本的Noritake战前就有名了，战后还是引导潮流就是坚持景德镇的硬质瓷，一次烧成。但是到90年代日本的NARUMI滑石质瓷超过Noritake了，90年代末通过外贸流走拉美，彻底知道日本的Noritake改了，也生产骨质瓷了。德国同时间坚持硬质瓷，到现在也改了，也改成两次烧成的，它规整度好，强制烧成，这是现代陶瓷要求标准化、降低成本、质量又好，这个问题跟北京饭店，包括当时的同志，好，因为咱们这儿的瓷器用什么是方向性的东西，所以当时就坚持选了山东的东西，而且山东的多材质，又是花釉又是各种材质，最后正适合日本餐具的多品种，多材质配套，并不是咱们的青花，日本是多材质、多品种。这样的基础上又发现了咱们自己的高石英瓷，接着是国庆35年就一致用了两次烧成的软质瓷，强制烧成，抛光机抛光，瓷器还没有上釉，已经像珍珠那个光了，而最后的抛光是用咱们松子的小棒棒来抛光，现在咱们是简化了。
    当时硅院的科学家是按照瓷器怎么样研究，按照科研成果质量更好、正品率更高，而且降低成本，所以在这一点上，硅院的材质研究，两次烧烤是抛光的做法，咱们轻工业部李国珍工程师是已知的，李国珍退休以后到晚年，他知道英国的骨质瓷，酒店宴用的骨质瓷跟家庭用的不一样。在北京饭店首届国际陶瓷博览会上，英国的销售部经理来了，他的酒店宴用瓷跟家庭的不一样，他在北京饭店门口铺上化纤地毯，所有的盘子扣在那里，小轿车开过来飞速的过去，一个盘子都不碎，你看到没有？软质瓷、高档瓷都要强化到酒店宴这种情况。后来李国珍教授当时就留走了，跟这个公司一签字，就等于税收就免了，不然的话英国得拿过去，英国愿意送给咱们，海关不让签收，因为有税收问题、手续问题。现在中国的骨质瓷、强化瓷还在那儿保持着，到现在为止，为什么奥运会选上他的了？就是因为他既是高档瓷技术又好。但是峰会现在不能够选邯郸的呢？有多种考虑，所以没办法选他高温的，他里面有这个问题，又牵扯到伊斯兰的问题，所以我就是说，我们得把这些规律知道，研究世界当代陶瓷的发展的规律，你把这些东西说服了，带有方向性问题。
    还有一个软质瓷，妇女是从厨房到餐厅，我们传统的硬质瓷，白瓷里面返青间隙，后来英国发明了软质瓷，现在流行到全世界氧化院，包括德化的，细腻、亲切、温暖，跟男人的心理不一样。还有一个厨房到餐厅，到今天是女性化布满世界，所以景德镇的硬质瓷，最早中国的瓷器传到全世界都是景德镇的硬面，但是景德镇的瓷器还原烧成，如果是高白瓷高办了，就没有原来咱们灰釉的，颜色这么白，后来咱们景德镇建立一个厂，供给人民大会堂一直供到最后，他们的材质是高白釉的，也不是咱们原来传统的明清官窑的白色里面返青，艺术瓷，那绝对不是，艺术瓷的标准是艺术的标准。景德镇的青花如果不是咱们传统釉，那青花到现在谁也觉得不对头，但是整体上，当代全世界日用瓷的发展，不管怎么着，多过温度都是两次烧成，所以我觉得在这些问题上，就是我们看世界、欧洲，你看现在罗森帕尔就是搞硬质瓷的，为什么现在就到唐山了？是软质瓷世界，所以这有一条市场保驾，我补充这一点。
    
    梁任生：把这个颜色再起个名，辣椒红这个太通俗了，起个好听的名字，价格可以商量。第二，咱们也有很多的雕塑，陈设品现在国内也需要，国外也需要，我们的不是陶瓷雕塑，希望搞雕塑的人研究唐代的釉，研究汉代的冥器，研究唐宋的陶瓷的小玩具，研究国画做的佛像，全世界做佛像做的最好的是胎像、手和译文，大家知道的钱绍武先生到苏联去学雕塑，学基础和学挂布，什么叫挂布？就是搁这儿一块布有褶，拿泥巴塑这个布，但是中国的国画是什么？塑的是衣服的褶的纹，跟中国画是一样的，不仅里面有肉，还有骨头，还有动态。你说搞雕塑的，是中国的雕塑家到外国、到苏联学挂布进修。
    
    张守智：永丰源的所有工会瓷全是美质滑石瓷，因为他搞了德国的等静压，等静压骨质瓷不过关，所以永丰源绝对不宣传他是骨质瓷，因为他的工艺设备，买的唐山的、醴陵的等等，他的生产设备做不了少高档细瓷，我说为什么卖的这么便宜？说是强化瓷。永丰源的所有工会瓷全是美质滑石瓷，因为他搞了德国的等静压，等静压骨质瓷不过关，所以永丰源绝对不宣传他是骨质瓷，因为他的工艺设备，买的唐山的、醴陵的等等，他的生产设备做不了少高档细瓷，我说为什么卖的这么便宜？说是强化瓷。
        
    尹干：下面大家顺着说吧。
    
    戴萱：我是来学习的，我是中央人民广播电台的一名资深记者，也是一个老播音员，采访过殷总，对硅元多少有一点点了解，但是有这么个机会，一是见见老朋友，一是听听专家对硅元陶瓷的创新和发展，听听大家的看法。虽然我已经退休了，但是还在做一些公益事业，我觉得还可以帮帮他，就这么多，谢谢。
    
    朱嘉强：我讲一点，刚才梁老师讲的宣传推广的问题，陶瓷是我的业余爱好，第二专业，我的第一专业是拍电影、拍电视，我是一个电视工作者，去年两部在央视播出，3月7号在横店拍了一部，3月12号在央视八套黄金档上线一部《突击再突击》，我为什么讲这个概念？我们怎么做好宣传？举一个例子，山东的企业在这儿，这一次热播的《舌尖上的中国》，这个影片拍的很差，第一部很好，豆瓣平分4.5最差的一部，但是章丘铁锅是最好的，所有的都卖完了，还倒贴很多，为什么会出现这样的效果？所以硅元这个一定要重视宣传推广，你的产品最终是想卖的好，扩大影响，做宣传有三个方面，文章好、小说也好、产品营销也好这都是方法，但是我觉得一部电视剧、一部纪录片，说不定把你企业的命运彻底把你的命运改变，所以我讲的宣传是在这方面，这是对企业来说。
    第二，对我们国家来说，我也参加了很多陶瓷会议，但是国家民众为什么不重视？关键还是宣传不到位，我们的的不足、差距，我们的未来、希望在哪儿？各说各的，没有统一的时间。所以我们在一年半前，我就倡导想做一部纪录片叫《中国梦陶瓷魂》，三集纪录片，方案都写了，但是很多领导都给我们很大支持，但是没有成功，而且进展十分缓慢，我是陶瓷爱好者，不是专业人员，我为什么感兴趣？就因为我爱好，我要用宣传语言、传媒语言促进这个行业发展，提高这个行业发展，这是我的主要责任。但是不如愿，进展特别缓慢，甚至遭了很多白眼，我要宣传这一块，我们是拿钱出来的，前期起动资源是我们要拿的，但是有一些行业领导就说，你在这个行业挣钱，我当时就火了，我要挣钱也不会找陶瓷行业，陶瓷行业现在是死水一潭的行业，怎么挣钱？我还不如拍一些宣传片、商业影片挣钱快。正因为我热爱这个行业，只有把宣传做上去了，影响做上去了，关注度做上去了，领导关注了，年轻人关注了，这个行业才能继续。
    
    陈烈汉：各位老师大家好，硅院陶瓷，我很熟悉，我给我们企业采购了很多产品。这次看了展览，我觉得很高兴，因为他做了很多新产品，因为这个企业我熟悉，毕竟是他们的老客户，我想提一个建议，硅元这个材料非常好，不仅仅把眼光盯在为党中央这些最高政府做瓷器，我觉得产品还是要多元化要时尚化，做年轻人喜欢的东西，因为我觉得市场最大的量在民间，因为硅院去过好多次，在品种方面还要发展，在造型上，在装饰上还要进行创新。另外装饰方面，我感觉硅院的高石英瓷，我个人认为不太合适做贴花装饰，我认为适合做一些浅刻装饰，谢谢。
    
    马敏（国家博物馆）：我的一些观点，前面的老师都说过了，我很简短的带一下。第一是不可替代性，我们国家博物馆收藏硅院的几套产品，我觉得硅院确实是太低调了，今天参加这个展览以后，才对我们收藏的那几套产品的特点有认识，而且当时我还跟殷总说给我们说一个简短的企业特点介绍。我觉得这个过程中宣传真的特别重要要，硅院的不可替代性一定要让大家知道，高石英瓷为什么能被党中央一直这么使用，它的不可替代性在哪儿？这个不止是为高层服务的，我觉得老百姓家里也是需要的。你想扩大生产，要想走进千家万户，这个理念就必须要让老百姓知道。现在中国人还挺重视餐具安全的，这是一个很好的宣传点。我老师跟我说过一句话说，如果你要做选择的时候，一定选择最难的事情，因为只有做最难的事情别人才不可能替代你，我觉得在颜料不光是颜色和产品，包括高石英瓷这些是硅院不可被替代的地方，这是你们将来的生命。
    第二，我们在长期的收藏过程中发现，陶瓷跟各个产区互相串着，出现了特别多不伦不类的设计和创作，特别重要的是，要立足陶瓷本身语言，这个也是硅院做的最好的地方，他们在陶瓷的配方，尤其是胎、釉和颜色方面，这是陶瓷的生命和本质，他们做了非常大量的工作。我想可能一个设计师作了几个画面，他对陶瓷本身的价值远远不如硅院做的贡献大。
    第三，任何工艺美术都是艺术和工业的完美结合，我现在想说，在我们分级来看，我们是在国博，我们看什么东西都是对他的传世性比较敏感，我们把一些日用产品分成三类，第一是有传世可能的经典作品，我们现在说的宋代的五大民谣，他就是传世，包括青花瓷也是传世，它们的特点是什么？不光是从陶瓷本身胎、釉、造型、装饰全都达到了结合，所以它们才能传世。第二是如果说日用品就是合格产品，我们说的合格产品有几个方面，一是器型，二是工艺，三是美感、艺术，四是文化，我们一般的民众和设计师不太重视这一点，我觉得作为大的企业要有这个责任，生产的每一件产品，不管它的名字、造型、画面组合，不能混搭、瞎用，现在一些国礼瓷拉高了我们国内日用瓷设计的很大台阶，但是每一套收藏进国博的国礼瓷的画和面器型图案都有很大的问题，如果从文化学和艺术史的角度来看，里面有很多的文化元素错用和拼贴，这个其实是有问题的。我们看韦奇伍德，它从一个花边，不管它的印度系列、马术系列、文艺系列，它的任何一套系列从它的器型到装饰，一个花边、一个主题图案全部文化上是没有错误的，这是我们和国外的差距。在设计成本里是最低的，我们不管是用自己的设计师还是委托外面的设计师，我们的设计方案只要请几方面的专家，请器形专家、图案专家、文化专家，请几个人来审查一下，里面很多常识性问题就会被解决，这个成本是非常低的。
    第四点就不说了。
    第五，怎么看待传统和当代的关系，刚才还补充了一下，我觉得硅元今天可能会被传世品的，就是那一套鱼子蓝和珍珠样的蓝白结合的这一套，这一套，第一是有鱼子，鱼子是我们古代的一个概念，第二它是高科技陶瓷的配方，第三它的器型和画面结合在艺术上做的相对完美，所以我觉得这个有可能，我们用一百年的时间来看，有可能是成为代表我们当代陶瓷的传世品。
    说一下传统和当代的关系，我们如何学习古代？刚才已经说过了。我们对近代，比如说像张老师，他现在身体非常健康，还在给各个国博里的大厂做指导，其实他的一句话就能解决很多年轻设计师永远不会知道，或者是半年甚至是更长时间的漫步，我就很奇怪，为什么没有图案方面的老专家？我刚才看了一下，龙的那一套和你们80年代的一套鲁玉瓷，从设计来说，鲁玉瓷那一套要远远高于现在的这一套。中华龙的问题，首先连装饰带之间空多少距离都解决不了，我觉得这是一个很简单的，但是这种问题在60年代、70年代和80年代那些老的国营体制下的老的图案师，根本就不存在这样的问题，虽然我们可能还原不了当代化，但是我觉得在一些常识性、设计性的问题，我们的学院教育没有问题，我们可以请一些当地的老专家，或者是他们的画面可以迭代，比如说鲁玉瓷，为什么不能在硅元多少周年的时候，再给他稍微做一些加装或者是改变？做一套迭代的纪念版，迭代的意义在哪儿？像梅森，他200年，一个图案反复迭代了几十次，现在迭代成它的高端产品，以前的普通产品现在迭代成了高端产品，就说明在迭代的过程中，就证明，我80年代那一套鲁玉瓷，本身就提高了我的品牌价值。没有了，说完了。
    
    邱耿钰：我也是十多年前去过硅元，所以已经好多年没有去了，很多情况不了解，说一点我的感受。硅元研究院，从这个名字上就可以看出来是在研究材料，研究陶瓷的科技，中国很长一段历史时期里面，陶瓷都是领先于世界，领先于世界的原因，其实我觉得更多的是中国在那个时代的陶瓷的科技领先。比如我们现在说彩陶，彩陶在那个时代的出现，价值就在于发现了彩绘的原料，白陶价值就在于在以前的陶器用一般黏土做的地方发现了白色的陶土，后来原始瓷的价值就在于发现了釉土，青瓷和白瓷出现，就是在陶瓷的工艺上怎么把铁加进去和把铁排除掉，其实这就是陶瓷的科技。我觉得中国的陶瓷在历史上，很长的一段时间，其实每个陶瓷科技都可能产生新的品种。
    其实在宋以前，不断有新的陶瓷品种出现，到了明清时期，尤其是清代以后，中国历史上陶瓷的衰落，应该就是从清代开始，按说这个时期进入了一个官窑时期，官窑是提供了国家最优秀的人才、最大的财力、最大的技术力量，为什么变成衰落时期？是因为官窑是按照某一个人的意志，某一个人的兴趣点在做东西，是为一个小的群体，为皇家群体服务。清代皇帝的趣味赶不上唐宋时期的眼界眼光、眼界和修养，他只喜欢一些看图说话似的的东西，就是在瓷器上画画，所以清代最高的技术都在探讨在瓷器上画出一些什么样的彩绘，当然宋代时期出现的色釉瓷，在后面是影响了很多年，但是在清代没有什么新材料的发现，我觉得这也是中国陶瓷衰落的一个主要原因。
    在我们陶瓷衰落的时候外国人在干吗？西方人在干嘛？在偷偷摸摸学中国人的东西，看中国人的东西，学几十年、上百年以后，出来了我们现在在国内流行的这种骨质瓷，各种各样新的供应，借着工业革命的东风，发展了工业陶瓷，从生产的工艺上、材料上都很快的超越我们。我们现在用的这些，包括更简单的石膏模具，生产流水线全是人家的，我们自己在很长一段时间其实是没有太多的发明创造。从这一点上来讲，硅院发明了至少五种新材料，这些东西就应该进到现代的中国陶瓷史里面大写特写的，这些东西才能体现我们当代陶瓷的一个成就。
    现在我们一说到中国陶瓷，大家觉得景德镇好，光在景德镇漂着的人有三万人吧，但是更多的是在瓷板上画画，这些应该是画家做的事，不是真正搞陶瓷人最需要解决的问题，对中国陶瓷的发展起不了什么大的作用。中国的陶瓷一要靠科技，二要靠设计，科技这一块，硅研院是很好的例子，靠科技来定技术。二是靠设计，其实今天柳冠中老师走了，我很想听听柳老师对我们的陶瓷设计有什么见解，其实我们有了硅研元这样技术，缺的是设计，可是设计这些东西，靠艺术院校的人也解决不了这个问题，艺术院校的人更多的是利用这个材料做他的东西，他也没有认真的设计。所以设计和科技这两个是陶瓷的两条腿，你缺哪个都不行。有一段时间，我觉得我们可能缺的是，搞艺术的人不太关注科技，这是我的一个感觉，也不是特别看中设计，所以这两个方面，一个是设计，一个是科技，再就是质量艺术，我们做到了就能够让中国的陶瓷有更大的发挥，谢谢。
    
    侯文全：作为陶瓷行业，我跟硅院接触的也很多，根据有的老师也提了，全国各省以前都有研究院、设计院，比如说醴陵、唐山、佛山等等，但是到目前为止，作为日用瓷和材料研究方面，硅院还是在陶瓷行业屹立不倒，有几代人的传承，培养了后来一批优秀的人才，跟我们硅院的传统是分不开的，一批老的科学家，老的一批人是分不开的，这一点在陶瓷行业很骄傲，是我们陶瓷行业的一个楷模。
    从另外的角度讲，我也听了大家的发言，按照刚才吕老师说的，日用瓷的发展不是很好，我觉得我们协会有责任，我们确实是责任重大，陶瓷行业怎么发展，怎么壮大，怎么跟国际接轨，这个确实是我们要考虑的问题，确实是陶瓷工业协会要考虑的问题。我们回去也把大家的意见，不光是硅院的意见，也是对陶瓷工业协会提出了意见和建议，日用瓷这块怎么发展。包括现在还有在世的国宝级的老专家、老教授，我们充分利用他们过去的经验、思想，他们现在老一批的技艺，我们没有挖掘出来，没有把他们这些思想、技艺、灌输或者是培养给年轻一代，这也是我们协会的责任，我们协会应该把这个桥梁架接起来，比如说我们能不能请老专家、老教授给他们讲讲课，做一些培训，这也是协会应该做的事情。
    第三，倡议国家的几个转变，日用瓷也应该像这个方向转变，因为是去年经济工作会议提出的，一个是中国制造，向中国创造转变，这是日用瓷要走的路；二是中国速度向中国质量转变；三是中国产品向中国品牌转变，我觉得我们日用瓷应该围绕国家政策给我们提出的方向，但是我们协会或者是陶瓷行业要把这三点真正落实到位，要培养出更多的像硅院这样的优秀企业，这是我说的第三点，谢谢大家。
    
    杨自鹏：大家好，非常高兴参加在国中安排组织的这次活动，一是事后非常好，因为是十九大之后，按照十九大精神召开两会，这个是咱们不竭的动力。十九大专门讲到我们的社会矛盾，咱们回去跟同事们好好学学，怎么认识和怎么适应这种矛盾。我感觉陶瓷是最需要也最能够被这种主要矛盾，我们在主要矛盾转换过程当中发挥作用的一个重要行业。人们的美好需求明显提升了，但是我们不一定太知道他需求什么，我们能不能努力的满足这种需求，也没有从全体上来认真检查检讨自己，这不是我们一个行业的事，也不是哪一个部门的事，所以我们大家都应该在学习十九大，学习两会精神过程当中，一块来做这个事，有了这方面认识的提升，干什么事情都会自觉性强。刚才文全讲了陶瓷工业协会，做了一点自我批评，我说这就是学习和觉悟提高的表现，也是我们这次活动推动的一个收获。
    这次两会有不少位陶瓷界的朋友参加，有景德镇的、湖南的、山东的、河北的、广东的，有做日用瓷的、建筑瓷的等等，他们的参加和他们提出的议案对我们行业的发展应该会发生相当的作用。在会上，对我们提出什么要求，包括刘总讲的，把其他事情关联过来来考虑我们行业的其他事情，肯定会在新时期产生新变化，我们会有新的角度。这一次在国中举办的这个硅元的活动，我觉得是非常好，是太鲜明。你们想想几年了，组织了有很多意思、很有意义、很有收效的活动，但是几乎还没有一次专门研究日用瓷的事情，更没有一次研究陶瓷最根本的问题是原料问题这件事情，在张老师的推动下，在你们一块努力下，把日用瓷的科技和原料为主要内容介绍给公众，很不简单。
    我们社会上对陶瓷在文化宣传方面，我觉得有某种程度的误导，误导什么？好像日用瓷不是陶瓷，艺术瓷才是陶瓷，材料不是陶瓷本质性的问题，画才是本质性的问题，评大师，我当时就提出过，我们能不能个别考虑搞原料的人，把各种原料研究的科学技艺里面的，要考虑专门拉坯的人、专门烧窑的人，他都比画的人有功夫，这个事情我专门跟泰斗级的人物讨论过，他们说你说的很重要，但是做不到。但是我们应该认识到，陶瓷的问题是材料的问题，材料问题是全世界的问题，就几种材料，技术材料，还有各种各样的材料，非技术材料有合成材料，有非合成的，非合成的硅酸盐为主，陶瓷就是以硅酸盐为主题的，确实是主题，每个陶瓷都是以硅酸盐为主题构成部分，包括铁等等。像吕老师这样真研究陶瓷根本问题的专家，所以他刚才的发言，要细听听出门道来，他给张老师的帮助补充，甚至某些方面的指导，绝不在张老师本身以下，理论上中西结合，他的东西，在他的基础上有提升升华，你们不知道，为什么？因为就是材料。
    
    张守智：我在闽龙的展览，多少釉色是他配出来的，到现在全世界没有。
    
    杨自鹏：所以一定要特别重视陶瓷的基础，原料的分布、原料的构成、原料各种性能、原料的改进、原料的新制造，这些才是陶瓷发展的基础，包括各种原料，釉料、色料、辅助材料、耐火材料等等都在此。
    
    张守智：1993年我们到美国拉布拉粘土地方公司，对我们开放、拍照都行，就到了一个房间，这个总经理当时70多岁了，我们60多岁，这个房间不能请你们进去了，这个是我们和英国的专利，他说你们的石膏注浆、成型用多少次？我说平均80次，唯独我们淄博瓷厂当时搞科研300次，他说我们现在跟英国这个专利12000次，希望回去以后，您跟你们的国家国务院商量，我们把这个专利给你们，因为我们不是陶瓷生产国。现在最近的消息，咱们的航天，可以呼吸的陶瓷就是整个石膏三万次，现在已经开始往潮州推跑了，但是这个消息还没有最后定下来，大家看到我们现在的石膏完了是给粉笔厂、给石板商，现在粉笔也污染了，所以这种大量的石膏材料造成的垃圾，有现在很多高科技方面的东西，现在航天里面有很多往轻工业方面输送了。
    
    杨自鹏：陶瓷材料绝不只是做个盘子、做个碗、做个瓷砖，决不只是这么普通和低等级，上天的、入地的、下海的、做骨头的等等，生命科学里面的许多东西都需要高等技艺精力的陶瓷，有陶有瓷，瓷为主。所以书建他们做的，硅院决不止是做陶瓷的日用产品和艺术产品，他们是抓根基的，这次咱们这个展会能把这些宣传出来，至少让参与的公众有所了解，有所认识，有所认知是非常有利的，但是宣传的也不细、也不深、也不够，还受限制，因为还有科技保密等等，但是公众该知道的还是得让尽量多的公众知道。
    你知道的事情我不知道，怨你还是怨我？如果你认真的用我能听懂的方式讲给我，我还没听懂，怨我，如果你没有讲给我基本原理，你讲的高深的，谁也听不懂的方式讲给我，我没有听懂还怨恨你，你讲了一次两次我没有理解，大部分怨你不怨我，当你用你的宣讲对象很好的了解、理解这样的方式，他都懂了还不支持你，他是混蛋，是不是？所以刚才吕老师讲的，梁老师讲的，得宣传，好几个人讲这个事，所以梁老师说的那件事，你们当一件事。抓紧赶快办最好，因为有热呼气，稍微长一点时间也好，因为有资料积累、资料分析、怎么样构成等等，如果找的好的出版社找去，找不到好的出版社，我帮助提供出版社给你出。
    这次展会收获还是挺多的，回去有些事好好办，大家讲的这些东西，整理个东西，你看谁管理就跟谁对话，如果你管的算数了，你就好好组织一波人来理解这些东西，还可以找梁老师问有什么补充、晓庄老师有什么补充等等，把他们的那些东西构成你提升发展，不说要素，至少是有好处，好的就吸收了，坏的排除去就完了，但是你连消化都不消化，就没有什么用了。要能向管到你的地方去说，不但是咱们这儿会上说，你看文全马上就表态了。让大家都来关心这件事，都来帮助，把这件事情当一件事来办，先不说赶快办办好，先不说这个，先当一件事来办，如果有关方面说行，还给俩钱，那不就更好吗？你还缺力量，叫人来，你还需要去美国做哪些交流，你报，说需要哪位老师，跟有关方面商量，花几年工夫再提升。这个事在人为，只要你认为对的事，又努力去办，大体上都能成功，他说一定能成功，我说大体上能成功，还得花点功夫，有的是你跟人家说了以后，人家不理解，有的是咱们想说明白但又说不明白，今天大家说的这些话，能听的、能记住的、能办成事的那就不容易了，还得再说给上级领导让他们明白，不容易。不容易归不容易，有了责任感，有了咱们在解决矛盾过程当中的一种推动力，事情就好办了。借着这个展会，把你要办的事列出来，比如刚才说的，要编书，要让陶瓷协会帮着干点什么事，还有更大的事情，有些涉及到整个的体制等等，咱慢慢来，但是要逐步努力的去做。
    我在这里参加好多次展览会了，这一次应该是最好不敢说，反正是挺好的一件事，而且挺受启发，你们有好几个领导同志了，我们做宣传得会编故事，编故事是先有故事，不是瞎编，编故事就是造梦，造梦就是让人家认识到艺术希望。比如说我想让你买我的股票，我就把我的股票来龙去脉都说给你听，说了以后你听明白了，听的比我还明白，你的理性就来了。我劝你还是来我这儿上学，也会说我这儿有许多许多真实的故事，一听是真的，你就来了。他们说你低调，硅元整个都低调，低调有缺欠的地方，也有不太容易高调的地方。但是当你把位置摆正了，比方说材料是什么，这一点抓住了，你就抓住了很多，你不要宣传没主见，宣传几大的难，把前面几个院长的东西都说完了，继承发展就是你了。他估计没起到成效很得以，也不因为得意而忘形，也不因为忘形忘记该干什么了，这一条好，但是也得知道，前面那些新型技术要不传到后世去，也是一个缺憾。另外做的工作也算做的好的，陶瓷的协会帮他们呼吁反映。同时叫什么名字好等等，这都是很重要的意见建议，而且是凝聚大伙儿的一种力量，他给你瞎起名字，可能很有文化性，也很有典型意义，能传世，也可能是稀里糊涂的，瞎捣鼓的。但是今天这个展会很好，会有大收获，你们立了大功。
    
    刘培金：山东陶瓷之路在殷书建给省里面汇报，明确今后应该怎么做；第二，硅元成为山东陶瓷的龙头，你不要太低调，你要长跑一点，至于董事长就光一个名，别管那么多的事，你就为全省的陶瓷之路尽了力，这是山东的陶瓷出路。全中国的日用陶瓷出路在陶瓷协会，你把日用陶瓷抓了主题、制定方案一步一步走。二是陶瓷协会钱很多，把你的钱为陶瓷行业服务，不要抠门。三是学会要钱，商务部、文化部钱很多，你想要立项，立了项，日用陶瓷怎么创新，怎么国内展销、怎么出国展销，你只要立了项，商务部给你钱，给你钱就不是几十万、几百万的问题，上千万都会给你，要学会要钱。任何社会里面不会要钱的人，是很难干成大事的，只有会要钱的人才会把大事干大，只要不是招摇撞骗，也都有利于发展，目的是为发展事业，不要为自己，为自己是犯罪，为事业是贡献，不是招摇撞骗，是为事业贡献。山东的出路在殷书建，下一步日用陶瓷的出路在侯文全。
    
    馆长：第一道歉，因为我们惩办这次展，时间也比较仓促，准备的工作、组织、安排，还有很多僻陋，对于很多嘉宾、很多领导、很多朋友有些照顾不周，我代表我们馆给大家歉意。多给我们提意见，我们将来把这个馆做的更好。
    第二，感谢因为这次活动来了很多专家领导，包括国务院的这些为我们中国陶瓷做了那么多贡献老领导，而且在座的像很多老专家都80多岁的高龄了，也是对我们中国陶瓷，还是这样兢兢业业，对我们扶持、对我们帮助，特别是对我们这个，国中陶瓷艺术馆，为我们今后的提升，也给我们提供了宝贵的经验和支持，作为我们一个新馆，我们这个馆年头不太长，2014年正式对外搞活动，是一个幼儿园的孩子，也希望大家多多扶持我们，国中陶瓷艺术馆是陶瓷人的家，我的24小时，一年360天都为大家开放，谢谢。
    
    尹干：今天这个会开的很热烈，耽误大家很多时间，咱们很多同志都没有畅所欲言，山东的同志都没有时间说了，时间比较紧张，最后还是请殷总简单说一下。
    
    殷书建：享受发言的深受启发，会后好好消化，衷心感谢大家。